Tout ce que vous avez toujours voulu savoir sur...les câbles

[Kooka]

Moins en ce qui concerne le rodage exotique (câble, électronique,...) et autres mythes audiophiles à la vie dure, par contre.

[maxitonus]

..Il y a pourtant...

Déjà de retour..?

[FlatTwin]

@Kooka
N'oublions pas quel devrait-être l'unique but de tout système audio …. SE faire plaisir, et dans cette recherche chacun s'y essaie de manières différentes, c'est pourquoi je trouve ces polémiques sur les mythes qui en sont ou pas, non seulement inutiles mais "dangereuses" , certains forums ayant du s'arrêter ...

[Kooka]

Et moi l'étude de ces mythes et leurs raisons m'intriguent et m'intéressent, voir me passionnent. Les implications en psychologie humaine sont passionnantes je trouve !

Le pourquoi du comment aussi, scientifiquement, si le rodage existe et sur quoi il agit (Casque ? Intra ? Câble ? Électronique ? Quelles Mécanismes sont à l'œuvre ? Etc...) Par exemple.

C'est mon kif perso, mon dada...

[alphatak]

..Il y a pourtant...

Déjà de retour..?  :8  :DD

Heu... oui, je parle à FlatTwin, tu permets ? Tu crois que je vais déserter le forum parce que tu y es, Maximelon ?

[alphatak]

Et moi l'étude de ces mythes et leurs raisons m'intriguent et m'intéressent, voir me passionnent. Les implications en psychologie humaine sont passionnantes je trouve !  :8

Le pourquoi du comment aussi, scientifiquement, si le rodage existe et sur quoi il agit (Casque ? Intra ? Câble ? Électronique ? Quelles Mécanismes sont à l'œuvre ? Etc...) Par exemple.

C'est mon kif perso, mon dada...  :headphone:

J'y ajouterais un aspect de protection des TNiens contre le marketing sans scrupules de certains fabricants de câbles. Ne pas passer à la critique un câble d'alim à 1000+ boules, c'est leur laisser le champ libre...

[FlatTwin]

C'est mon kif perso, mon dada...  :headphone:

Je comprends mieux et je l'accepte d'autant
En ce qui me concerne c'est le contraire, je ne suis pas croyant mais j'aime quand il existe un aspect qui m'échappe, quand la sensibilité prend le pas sur la connaissance, et si j'ai connaissance d'une explication rationnelle, ça me gâche un peu le plaisir, sans doutes parce que mon métier d'Informaticien m'oblige au contraire

[Kooka]

Et moi l'étude de ces mythes et leurs raisons m'intriguent et m'intéressent, voir me passionnent. Les implications en psychologie humaine sont passionnantes je trouve !  :8

Le pourquoi du comment aussi, scientifiquement, si le rodage existe et sur quoi il agit (Casque ? Intra ? Câble ? Électronique ? Quelles Mécanismes sont à l'œuvre ? Etc...) Par exemple.

C'est mon kif perso, mon dada...  :headphone:

J'y ajouterais un aspect de protection des TNiens contre le marketing sans scrupules de certains fabricants de câbles. Ne pas passer à la critique un câble d'alim à 1000+ boules, c'est leur laisser le champ libre...

Oui, aussi !

Comme pour tous les objets ésotériques sans aucun fondement scientifique mais un boulgiboulga basé sur les fameux mythes, justement. C'est dans ce cas là qu'ils sont dangereux, ces mythes, car trompeurs.

Et puisque le sujet du topic est les câbles (HdG notamment) certains câbles en sont des exemples flagrants.

On en parle de ce qui est dit par Effect Audio pour sa dernière gamme "Vogue" ? http://www.tellementnomade.org/forum/vi ... 39#p734039

On top of that, Effect Audio is among the first manufacturers to have implemented the Golden Ratio Dispersion, Triple-Size Stranding design. This property enables the “Vogue” cables to deliver a smoother and more refined sound signature, yielding a more spacious staging and exquisite detail retrieval.

Key Features
- Golden Ratio Dispersion, Triple-Size Stranded Design

Mais WTF !?! Que vient bien foutre le Nombre d'Or là-dedans ? Ça va dire quoi d'ailleurs "dispersion du nombre d'or" pour les non-initiés ?  :8

Rien n'arrête le marketing quand il peut se baser sur des croyances et non des faits !

Design and Technology
The “Vogue” series features the UP-OCC (Ultra-Purity Ohno Continuous Cast) technology, which is highly sought after in the high-end audio industry. On top of that, Effect Audio is among the first manufacturers to have implemented the Golden Ratio Dispersion, Triple-Size Stranding design. This property enables the “Vogue” cables to deliver a smoother and more refined sound signature, yielding a more spacious staging and exquisite detail retrieval.This original combination of sophisticated techniques is further enhanced with a Kevlar core to maintain the stability and integrity of its geometric structure.

D'accord, je veux bien les croire. Ça doit se baser sur des études scientifiques, ils ne doivent pas sortir ça de leur c** j'imagine... Les sources documentées ? Ça sort d'où et pourquoi, ça améliore quoi au niveau du câble qui ensuite s'entend aussi clairement qu'ils le décrivent ??

C'est juste du charabia pseudo-scientifique pour noyer les clients "on s'y connait faites nous confiance et allonger les $$$$" (beaucoup de $$$$).

[maxitonus]

..impossible de tirer la moindre conclusion sur les rodages..

Hllo Kooka,
avant de continuer sur les cables, c'est peut être opportun d'évacuer mon avis personnel sur le "rodage des cables".
Avis qui vaut ce qu'il vaut, vous êtes bienvenus à le contester si vous préférez.

Selon mon avis, la question du rodage pose clairement la question suivante: Parmi les caractéristiques (ou "paramètres") électriques des cables, y en a t il qui peuvent VARIER DANS LE TEMPS?

Voici ce que je propose comme réponse:
-la température n'intervient pas, c'est froid, la t° ambiante..
-Un conducteur en métal, que ce soit du cuivre ou de l'argent, garde ses caractéristiques de façon totalement constantes dans le temps, donc R série, l'effet de peau, ne peuvent pas changer dans un temps de l'odre de celui que certains prennent pour un temps de "rodage".
-Si l'isolant est du PTFE (téflon), la stabilité dans le temps est quasi-totale (je ne m'intéresse pas aux isolants qui se modifient, se durcissent, se craquèlent )
-Les conditions d'induction entre conducteurs ne changent pas, ni leurs positions respectives, L série reste constante
-IL SUBSISTE DONC deux paramètres qui peuvent VARIER dans le temps:
1/ La qualité des contacts aux extrémités (notamment du fait de la formation éventuelle d'oxyde de cuivre Cu2O semi-conducteur qui peut se former assez vite si les conditions ambiantes sont défavorables.., ou aussi des conditions de SERRAGE des contacts qui peuvent influer sur le résistance de contact)
2/ La capacité // répartie C du cable, qui peut varier dans le cas ou s'intercale entre conducteurs et isolant: -soit de l'eau/humidité qui s'évapore progressivement, -soit un produit éventuellement huileux qui aurait été utilisé lors de la fabrication du cable pour faire glisser les conducteurs à l'intérieur de l'isolant. Un tel produit en faible quantité peut mettre plusieurs semaines pour être absorbé ou vaporisé.

HORMIS LES POINTS 1/ ET 2/, ma conclusion est que le rodage ne peut pas exister, tout simplement.
On peut évidemment trouver des raisons qui expliquent que certains audiophiles entendent des changements dans le temps, mais quant à les attribuer au "rodage" des cables, eh bien c'est fichu. Pour moi, c'est clair et net, pour répondre a Kooka, il m'apparait nécessaire de tirer une conclusion définitivement négative.

[FlatTwin]

@maxitonus
Et concernant le "sens" des câbles, en particulier des câbles de modulation ?
Certaines marques comme Chord les vend avec une indication de ce sens, et je crois qu'il faut surtout ne pas les rôder en se trompant de sens, as-tu une explication ?

[maxitonus]

...Et concernant le "sens" des câbles?..

Hello FlatTwin,
pour l'instant,:

si le blindage est raccordé des deux cotés ou s'il n'y a pas de blindage, (et si les fiches XLR ou RCA sont identiques des deux cotés et raccordées de façon identique) à mon avis le cable a des caractéristiques identiques quel que soit le sens.
(Si qqun peut me donner un exemple ou en inversant un tel cable, une caractéristique peut être modifiée, j'accepte..mais ça ne s'est pas produit !).

Par contre, si le blindage n'est raccordé que d'un coté, ou si les fiches ne sont pas identiques ou raccordées différemment des deux cotés, il peut y avoir de petites différences.

J'en suis là, je n'en sais pas plus.

[burndav]

je crois qu'il faut surtout ne pas les rôder en se trompant de sens, as-tu une explication ?

Désolé, mais là, c'est quand même beaucoup demander de garder son sérieux.
Pour le coup, c'est difficile de donner une explication à un double mythe, complètement invérifiable.

On peut se hasarder à des hypothèses : quand on rôde un câble, on va fixer entre le conducteur et l'isolant des ondes musicales stationnaires, qui vont petit à petit augmenter sa conductivité musicale (rien à voir avec la conductivité électrique), à l'instar de la gaine de myéline autour de nos nerfs. Ces ondes stationnaires se stockent le long du câble, au fur et à mesure de son utilisation, du récepteur vers l'émetteur (principe d'empilage), et restent en place tant que le cable est branché, même si aucun courant ne le traverse (il peut y avoir des décharges cependant si le câble est mal blindé, ce qui risque de dé-roder le câble).
Les constructeurs ont pris cela en compte avec le sens des câbles : ils ont patiemment tressé le cuivre, et pris du teflon directif, de manière à accélérer l'empilage des ondes, mais aussi pour améliorer la contenance du câble. Ainsi, avec ces câbles, la capacité de stockage des ondes stationnaires est plus importante, ce qui amène des harmoniques plus riches et une dynamique plus grande, parce que le signal musical traverse plus d'ondes musicales stockées.
Le risque, en ne respectant pas le sens du câble lors du rodage, est de mal empiler les ondes stationnaires, ce qui aura pour conséquence de réduire leur nombre (et donc la musicalité du câble) voire, pire, roder le câble à l'envers, c'est à dire augmenter les fuites harmoniques...

Nous n'avons pas d'autre explication.

[Popof94]

Pour savoir si le rodage des câbles est un mythe ou une réalité il faudrait prendre deux câbles identiques et commencer par s’assurer en aveugle et à plusieurs que les deux câbles donnent des résultats sonores identiques.

Ensuite il faudrait en mettre un au chaud dans sa boîte puis utiliser le second un certains nombres d’heures restant à définir puis refaire le test en aveugle du départ entre celui dans sa boîte et celui qui a été utilisé.

Si plusieurs auditeurs en aveugle trouvent une différence entre les deux il restera ensuite à définir quel est celui qui plaît le plus et là ce sera très subjectif et difficile.
En effet, si le rodage existe il faudra déterminer si il améliore ou dégrade la qualité initiale du câble car qui dit rodage ne dit pas nécessairement amélioration.

Bref je n’ai jamais lu ce type de test mais uniquement des constatations faites avec le même câble et que l’on entend s’améliorer de jours en jours. Quand on connais la fugacité de la mémoire auditive on peut considérer ce type de constatations comme non fiables et sans réelle valeur.

Quand on entends les différences le plus souvent modestes d’un câble à l’autre on peut penser que si le rodage existe pour un câble donné le résultat ne soit pas perceptible par l’oreille humaine.

Après c’est comme tout, il faut essayer en étant le plus rigoureux possible.

[Kooka]

je crois qu'il faut surtout ne pas les rôder en se trompant de sens, as-tu une explication ?

Désolé, mais là, c'est quand même beaucoup demander de garder son sérieux.
Pour le coup, c'est difficile de donner une explication à un double mythe, complètement invérifiable.

Là, j'avoue....

[Vynz101]

...Et concernant le "sens" des câbles?..

Hello FlatTwin,
pour l'instant,:

si le blindage est raccordé des deux cotés ou s'il n'y a pas de blindage, (et si les fiches XLR ou RCA sont identiques des deux cotés et raccordées de façon identique) à mon avis le cable a des caractéristiques identiques quel que soit le sens.
(Si qqun peut me donner un exemple ou en inversant un tel cable, une caractéristique peut être modifiée, j'accepte..mais ça ne s'est pas produit !).  

Par contre, si le blindage n'est raccordé que d'un coté,  ou si les fiches ne sont pas identiques ou raccordées différemment des deux cotés, il peut y avoir de petites différences.

J'en suis là, je n'en sais pas plus.

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