Pollution de source numériques : jitter, etc...

[Eykxas]

je ne sais pas comment fonctionne le spdif, donc je ne pourrais pas te dire si c'est mieux.

[Kooka]

La vraie difficulté c'est de savoir encore une fois l'impact. Je me suis mal exprimé.
Quand j'ai dit "sait-on vraiment quoi mesurer ? et comment ? en est-on capable ?"
Je parlais de l'impact de ces effets qui ne sont pas mesurables. Ce qu'on mesure ne varie pas ou très peu, mais quel est l'impact ce ça ? Aucune mesure que je sache ne le prouve.

C'est la bonne question, ça !

Et pourtant comme vient de le dire Zeduk, des différences existent ou du moins sont ressenties par des dizaines de gens entre les lecteurs pour PC par exemple...

C'est comme le débat sur le rodage, ça... Ca ne "prouve" rien, en tout cas à mes yeux (et mon point de vue plutôt du côté "scientifique"). Vrais tests ABX ou simples ressentis à la volée ? Tests à l'aveugle ou soumis à des effets psycho-acoustiques ? Bref, la pertinence de "si des personnes l'entendent ça existe" est limitée, pour moi.

Un peu comme 2 casques qui ont la même courbe fréquentielle et les mêmes mesures partout mais qui ne sont pas du tout pareil en terme de timbres, de spatialisation, de profondeur, de niveau de détail. A la mesure, c'est pareil...

La FR ne fait pas tout, sur un casque, non plus : distorsion, réponse d'impulsion, isolation par fréquences, impédance/phase, 30 Hz Square Wave,... Des mesures il en existe plein pour caractériser et différencier des casques. Deux casques de marques différentes (ou modèles différents, pas la même membrane par ex) qui auraient toutes ces caractéristiques identiques, ça me parait bien improbable !

Pour illustration, tout ce que Innerfidelity mesure https://www.innerfidelity.com/headphone-measurements :

[MrLocoLuciano]

Un peu comme 2 casques qui ont la même courbe fréquentielle et les mêmes mesures partout mais qui ne sont pas du tout pareil en terme de timbres, de spatialisation, de profondeur, de niveau de détail. A la mesure, c'est pareil...

La FR ne fait pas tout, sur un casque, non plus : distorsion, réponse d'impulsion, isolation par fréquences, impédance/phase, 30 Hz Square Wave,... Des mesures il en existe plein pour caractériser et différencier des casques. Deux casques de marques différentes (ou modèles différents, pas la même membrane par ex) qui auraient toutes ces caractéristiques identiques, ça me parait bien improbable !

Tu lis trop vite , je ne les avait pas détaillé mais elles étaient évoquées (voir gras gros ci-dessus).
Quoi qu'il en soit, 2 casques de 2 constructeurs qui sont "pareils" à la mesure, ou disons très proches, et ça doit se trouver, le rendu ne sera pas le même sur les points déjà évoqués : timbres, de spatialisation, de profondeur, de niveau de détail.

[Kooka]

Oui oui, j'avais bien vu et j'ai dit :

Deux casques de marques différentes (ou modèles différents, pas la même membrane par ex) qui auraient toutes ces caractéristiques identiques, ça me parait bien improbable !

Pour moi c'est introuvable. Certaines mesures vont bouger si les rendus des casques sont différents (comme les mesures bougent avec les déplacements du casque sur le support, qui modifient la FR et le reste, donc le rendu).

Avec toutes les mesures pareils, toutes celles que mesures InnerFidelity par exemple - et ça fait déjà un bon paquet - si tout est pareil... C'est AMHA que c'est le même modèle de casque.

edit : par contre j'admet sans problème qu'on ne sait pas toujours avec précision quelles mesures décrit quels comportements (placement, détails, taille du soundstage), malheureusement. Je n'ai trouvé aucune littérature à ce sujet !

[MrLocoLuciano]

Je t'adore Kooka
D'un exemple pour imager mon propos tu en fait le débat principal
Bon l'exemple était peut-être mal choisit dirons nous. Promis je prends plus d'exemples

[Kooka]

Héhé Bah quoi, c'est aussi un sujet qui mérite d'en discuter, j'y suis pour rien !

On parlait de quoi, déjà ?

[Eykxas]

Oui oui, j'avais bien vu  :p et j'ai dit :

Deux casques de marques différentes (ou modèles différents, pas la même membrane par ex) qui auraient toutes ces caractéristiques identiques, ça me parait bien improbable !

Pour moi c'est introuvable. Certaines mesures vont bouger si les rendus des casques sont différents (comme les mesures bougent avec les déplacements du casque sur le support, qui modifient la FR et le reste, donc le rendu).

Avec toutes les mesures pareils, toutes celles que mesures InnerFidelity par exemple - et ça fait déjà un bon paquet - si tout est pareil... C'est AMHA que c'est le même modèle de casque.  ;-/

J'ai chercher, sur innerfidelity, des casques qui aurait les même mesures (a quelque petite différence près). Et bien je suis certains qu'entre ces deux modèles :

https://www.innerfidelity.com/images/Fo ... 003253.pdf
https://www.innerfidelity.com/images/Be ... micT90.pdf

tu obtiens un sont complètement différent, alors que les mesures sont tout de même très proche.

Donc les mesures, c'est bien, mais deux mesure parfaitement identique ne garantie pas qu'on obtient la même chose. D'ailleurs c'est presque encore plus flagrant avec le Focal Elear par rappor à l'Utopia.

Je ne sais pas comment sont faites les mesures, mais pour moi il y a un grand trou dans le protocole (et ce chez tout le monde, aussi bien innerfidelity que les autres)

edit : par contre j'admet sans problème qu'on ne sait pas toujours avec précision quelles mesures décrit quels comportements (placement, détails, taille du soundstage), malheureusement. Je n'ai trouvé aucune littérature à ce sujet !

ben justement innerfidelity à fait tout un article sur le sujet

suffit de lire chaque lien ^^ :

https://www.innerfidelity.com/headphone ... -explained

[Kooka]

J'ai chercher, sur innerfidelity, des casques qui aurait les même mesures (a quelque petite différence près). Et bien je suis certains qu'entre ces deux modèles :

https://www.innerfidelity.com/images/Fo ... 003253.pdf
https://www.innerfidelity.com/images/Be ... micT90.pdf

tu obtiens un sont complètement différent, alors que les mesures sont tout de même très proche.

Heu... La FR est proche en effet, mais le reste des mesures sont totalement, différentes ! Forcément, ils sonnent différemment.
edit : rien que la FR dans les hauts médiums / aigus est très différente, en fait)

ben justement innerfidelity à fait tout un article sur le sujet

suffit de lire chaque lien  ^^ :

https://www.innerfidelity.com/headphone ... -explained

Cool, merci !!

[Eykxas]

Heu... La FR est proche en effet, mais le reste des mesures sont totalement, différentes !  :8 Forcément, ils sonnent différemment.
edit : rien que la FR dans les hauts médiums / aigus est très différente, en fait)

Totalement différente ?

30Hz : même profil, même impulsion.
300Hz : idem, on a les mêmes pic sur le même laps de temps

Impédance : même profil, même variation. Seul différence la fréquence fortement impédante, un peu plus de 100Hz pour le T90 et entre 50 et 60Hz pour le Focal. Ce qui avec un ampli suffisant n'aucune importance.

impulsion : encore une fois même profil, sur le même temps.

Les différence que l'on observe, comme par exemple l'impulsion qui monte à +0,02 sur le T90 et +0.01 sur le Focal sont lié au fait que l'un est fermé, l'autre ouvert. La charge n'est pas la même. Mais soit, c'est exemple n'était pas forcément bien choisi, alors regarde Elear vs Utopia.

[Popof94]

Le problème des casques sort un peu du sujet qui tente de comprendre ce qui ferait qu’ un lecteur numérique puisse aboutir à un résultat sonore différent d’un autre alors que la lecture d’un signal numérique devrait au moins en théorie être identique d’un lecteur à un autre.

[Eykxas]

Le problème des casques sort un peu du sujet qui tente de comprendre ce qui ferait qu’ un lecteur numérique puisse aboutir à un résultat sonore différent d’un autre alors que la lecture d’un signal numérique devrait au moins en théorie être identique d’un lecteur à un autre.

Tu mets le point sur le problème, "en théorie" ^^

En pratique, la théorie ne s'applique jamais.

[oswald66]

[kyo9999]

Je sais pas comment vous pouvez avoir des problèmes de jitter ( +prise de tète) avec le matos actuel....

[Eykxas]

Moi je n'ai pas de problème de jitter ^^

[jxh]

Moi je n'ai pas de problème de jitter ^^

Tu es donc A jitter ... [GRINNING FACE WITH SMILING EYES]