Changer de support sans repayer les droits

[funkydoudou]

Oulà! Je ne pensais pas lancer un topic de cette taille!

@Manwalk, je suis bien conscient que je n'ai pas tous les droits sur l’œuvre que j’achète, mais seulement le droit de l'écouter et de la copier et cela dans un cercle restreint. Je veux juste savoir si les droits d'écoute sont dissociables ou non du support?
A mon sens oui, vu que l'achat de musique dématérialisé est possible. Mais alors pourquoi il m'est impossible de ne pas tout repayer quand je souhaite obtenir une nouvelle copie en cas de problème avec la première (le problème va de la casse au changement de support)? En fait Cyd07 exprime bien mieux cette interrogation que moi...
A ma connaissance, un seul service permet la chose et depuis peu : iTunes. En se connectant on peut récupérer tous les fichiers payés depuis la création du compte. Alors pourquoi pas pour le cd?
Tu pose la question de la sécurité mais je te la retourne : comment prouves tu que ton cd est une copie que tu as payé? Pas de no de série à ma connaissance ni d'astuces empêchant les falsifications totales...

[Cyd07]

Oulà! Je ne pensais pas lancer un topic de cette taille!

@Manwalk, je suis bien conscient que je n'ai pas tous les droits sur l’œuvre que j’achète, mais seulement le droit de l'écouter et de la copier et cela dans un cercle restreint. Je veux juste savoir si les droits d'écoute sont dissociables ou non du support?
A mon sens oui, vu que l'achat de musique dématérialisé est possible. Mais alors pourquoi il m'est impossible de ne pas tout repayer quand je souhaite obtenir une nouvelle copie en cas de problème avec la première (le problème va de la casse au changement de support)? En fait Cyd07 exprime bien mieux cette interrogation que moi...
A ma connaissance, un seul service permet la chose et depuis peu : iTunes. En se connectant on peut récupérer tous les fichiers payés depuis la création du compte. Alors pourquoi pas pour le cd?
Tu pose la question de la sécurité mais je te la retourne : comment prouves tu que ton cd est une copie que tu as payé? Pas de no de série à ma connaissance ni d'astuces empêchant les falsifications totales...

En fait, même avec le dématérialisé je ne suis pas sûr qu'on puisse dire qu'il n'y a pas de support : il y a un fichier avec des caractéristiques propres, qui a entraîné des frais de stockage, et des frais de bande passante (quand tu l'as téléchargé), sans parler des frais de commercialisation (monter un site, être capable d'encaisser le produit des ventes, d'assumer la comptabilisation, etc.). Tout cela ne ressort clairement pas des droits d'auteur.

Mais c'est vrai que, sur iTunes et sur d'autres, les possibilités sont intéressantes : si tu achètes un cd sur Starzik, mettons en flac, tu peux le télécharger autant de fois que tu veux n'importe quand, en flac, en mp3, en aac, etc.

Après, le truc c'est évidemment qu'il y a toujours le droit, et la réalité économique. Même si (au sens de peut-être) le droit de lecture de l'oeuvre est détachable du support, le modèle économique qui correspondrait à cette réalité juridique est extrêmement complexe. Concrètement, il faudrait que quand tu achètes un cd, le vendeur te donne un numéro et référence ce numéro dans une base unique (où tu serais inscrit comme ayant acheté le 20/02/2012, les droits de lecture de Queen - We will rock you). Après cela, quand tu veux acheter ce morceau en studio master dématérialisé, en cd, en sacd, en vinyle, ..., le vendeur vérifie la base et, si tu as déjà acheté les droits, il ne te facture qu'un certain montant à définir, correspondant à ton "support" (plus sa marge). Et si tu ne les as pas, il te facture le même prix + un montant forfaitaire pour les droits de lecture de l'oeuvre.

On voit tout de suite la complexité du truc : il faudrait monter une énorme usine à gaz chargée d'administrer cette base. En plus ça serait le rêve de tout service marketing : pouvoir acheter ces données et connaître précisément la consommation culturelle de n'importe qui (éventuellement de façon anonyme). Je vous laisse doucement envisager les problèmes concernant la vie privée : même si les données ne sont pas à vendre, les fuites possibles font froid dans le dos. Après on pourrait aussi laisser chaque maison d'édition avoir sa propre base d'utilisateurs des oeuvres dont elle s'occupe. Mais les petites maisons d'édition ne pourraient jamais supporter la complexité et les coûts de ce truc (solution : qu'elles se rassemblent et créent une société dédiée à laquelle elles contribueraient toutes, à côté des grosses maisons qui auraient chacune leur base).

Bref, je voulais seulement dire que le droit et la réalité économique sont deux choses bien différentes. Mais je suis en train de me découvrir une passion pour le droit d'auteur, alors je cause je cause ! .

PS : en creusant, je me rends compte que ça aurait aussi une conséquence éventuelle pas drôle : une augmentation du prix. En effet, aujourd'hui la maison d'édition fait sa marge, puis le distributeur fait la sienne sur le prix global. Là, la marge concernant les droits sur l'oeuvre serait sans doute accaparée par les maisons d'édition, et dans le cas où le distributeur ne vendrait plus que le support (pour ceux qui ont déjà les droits) il faudrait qu'il fasse toute sa marge là-dessus.

[manwalk]

Entre maintenant et quand la k7 à été acheté, y'a eu évolution technique, des mœurs, des modes d'utilisation, autant de chose non prévues à l'époque lors de l'achat de la k7, donc non prévu et non inscrit aux conditions générales d'utilisation de ta licence. C'est maintenant possible, oui de télécharger autant de fois qu'on veut mais y'a pas à connaissance d'effet rétroactif...

Envoyé depuis mon HTC Wildfire avec Tapatalk

[Cyd07]

C'est vrai. Le système que j'évoquais ne serait sans doute possible que si maintenant on organisait un tel marché. Sauf si c'était théoriquement possible étant donné le droit d'auteur de l'époque, mais c'est peu probable.

[the wizard of oz]

Je trouve ce sujet passionant ; c'est une problématique à laquelle je pense souvent.

Quand est-il de la même manière si on hérite, on nous donne un CD, un vinyle, on l'achète d'occasion, etc. Et qu'on veuille avoir une nouvelle version numérique, haute définition ou pas ? Est-il normal de repayer tout plein pot ?
Et se pose la question non seulement du support dématérialisé et des coûts de production et de distribustion, mais du nombres d'utilisateurs/clients possibles : le numérique, internet et le haut débit, le stockage de masse changent le paradigme entièrement. Les prix devraient être en fait extrêmement faibles en fait, à mon avis ; peut-être aussi un lien de don PayPal pour l'artiste / remastering / mixeur / etc. direct pour exprimer sa gratitude, son plaisir d'écoute ? Un côté méritocratie / potlach qui avantagerait ceux qui font une meilleure musique ? Et aussi moins injuste pour ceux qui ont moins les moyens d'avoir une bibliothèque musicale énorme avec le système legal actuel ? Cette question s'étend à la culture en général aussi du coup, n'y-a-t-il que les riches pour avoir accès au maximum de savoir et de culture ? Politique en somme aussi.
Plus de questions que de réponses...

[funkydoudou]

Quand on télécharge un disque illégalement et que l'on se fait cueillir, ce que l'on nous reproche, ce n'est pas avoir volé un cd ou autres, mais d'écouter une œuvre sans en payer les droits.
Les cd ne sont pas protégés, les MP3 non plus depuis la presque fin des DRMs et il n'existe vraiment pas de moyen, à ma connaissance, de prouver qu'une copie est une copie originale légale.
Je suis donc en train de me demander si les droits ne sont finalement pas liés au support avec un petit lâché de bride pour la copie personnelle, le simple fait d'avoir raqué pour avoir une copie faisant que les droits sont payés. D'ailleurs le seul moyen d'avoir un problème avec des copies n'est il pas uniquement possible en se faisant choper en flagrant délit de dl sur les réseau de téléchargement? Je ne connais pas d'histoire de "ouvrez, police, on viens vérifier vos disques et MP3"!!. C'est l'acte qui compte, pas la nature de la copie.

[manwalk]

Une petite news pour parler entre autre du sujet...

Vu sur le site de Peter Gabriel (http://www.petergabriel.com son nouvel album, New Blood, enregistré avec le New Blood Orchestra et qui reprend ses plus grands titres avec un Orchestre.




Du déjà vu certes mais là on parle de M. Peter Gabriel...

Là où je trouve le truc intéressant : sur Qobuz (http://www.qobuz.com/album/new-blood-pe ... ef=sre_1_1) on trouve l'album version special edition avec ses 14 pistes (dont 2 bonus) en FLAC pour 12€99.

Peter Gabriel va plus loin... il propose son album sous 3 formes : CD, CD Spécial Edition avec les 2 bonus tracks et surtout une version Vinyl dans laquelle est inclue un code pour télécharger la version digitale sur le site du label Real World...
Profiter d'un bel achat avec la version vinyl et pouvoir sans repayer les droits (et sans devoir batailler pour numériser correctement son disque) profiter sur son baladeur de la version numérique sans repayer les droits...

En voilà une belle initiative M. Peter Gabriel

Dernier bon plan : lorsqu'on souhaite acheter l'album sur son site, on est dirigé vers le site internet de Womad Shop (http://womadshop.com/detail/625) et là surprise! : la version téléchargeable au format Apple Lossless (ALAC?) contient bien les 14 pistes proposées par Qobuz mais également toutes les pistes en version instrumentale pour 11£48.

Conclusion : oui obtenir une œuvre sous plusieurs supports est possible sans repayer derrière, non le vinyl n'est pas mort car de grands artistes le font encore vivre, il y a bien une raison et un conseil : penser à bien vérifier sur le site personnel des artistes que des pépites ne s'y cachent pas...
Je pense que la version proposée par le site Womad Shop sera mon premier téléchargement d'album légal à la place d'acheter le CD puisque c'est le seul qui propose les pistes instrumentales, à moins d'acheter le Vinyl...

[Cyd07]

Je ne connais pas Peter Gabriel, mais merci pour cet apport !
C'est une belle initiative en effet, que ça soit l'apport des versions instru ou carrément le vynile + toutes les pistes en digital. Et le tout en lossless. Ce type d'initiative pourrait vraiment développer l'offre légale. Je dis Monsieur

[manwalk]

Je ne connais pas Peter Gabriel

C'est possible ça???

C'est la grande époque Peter Gabriel, Genesis, Sting, Phil Collins, des grands Monsieurs...

Oui l'idée avait déjà été évoqué : que les artistes (ou leurs labels) proposent une réelle alternative au CD : téléchargement sous différent support de qualité, interaction avec l'artiste, des vidéos d'enregistrements studios, et pourquoi pas développer des offres alternatives Vinyl+Lossless, DVD+lossless, ...

[Cyd07]

Je ne connais pas Peter Gabriel

C'est possible ça???

C'est la grande époque Peter Gabriel, Genesis, Sting, Phil Collins, des grands Monsieurs...

Bah maintenant si. Merci Spotify premium ! Après quelques écoutes, évidemment en fait les plus connues, je les avais déjà entendues. Moi c'est pas la prose, c'est l'écoute de Peter Gabriel que je faisais sans le savoir...

Mais tout ce que j'ai entendu me plaît bien, à la limite sans doute plus les chansons que je ne connaissais pas d'ailleurs (les moins connues ?). C'est assez varié son répertoire.

C'est sûr qu'en plus ce qu'il fait avec son dernier album pousse vraiment à l'achat, l'apport de versions instrumentales est toujours une bonne chose. C'est vrai qu'aujourd'hui, si on y réfléchit ça devrait être normal d'avoir un accès à des fichiers lossless à télécharger dès qu'on achète un support physique. Ca éviterait de devoir ripper soi-même, plus ou moins à l'arrache. Au moins niveau qualité on pourrait supposer que la version digitale est bonne, sans devoir se taper un rip paranoïa qui prend pas mal de temps.

[Cyrille]

Pour les supports numériques une piste, au moins en France, de mémoire c'est la SACEM qui détient les droits sur la plupart des œuvres, et qui donc récupère les sioux pour les redistribuer. "Petit Homme" avait été les premiers (en france) à signer un contrat différenciant "web" et "vraie vie", ainsi pour la radiodiffusion, la diffusion télé, la diffusion CD c'était la sacem qui gérait la redistribution, pour le web c'est le groupe qui faisait quoi qu'il voulait.

A valider mais je pense que bon ...

[manwalk]

et qui donc récupère les sioux pour les redistribuer

Quand elle le fait... y'a qu'à voir nombre de petit artiste qui se font régulièrement avoir... enfin c'est ce que j'en ai lu sur le net.

Peter Gabriel est une légende de la musique pop anglaise. Ecoute "Secret World", un live aux petits oignons, bien enregistré, avec un manu Katché derrière les fûts, énorme .
A voir c'est encore mieux

[manwalk]

Dans l'esprit certains comprennent plus que d'autres, on a le site CD1D.com (http://cd1d.com/fr), fédération des labels indépendants où on peut trouver notamment nombre de groupes français (pas ceux qui passent à la télé ni à la radio hein, ceux qui cherchent à produire de la musique, des chansons et à se remettre en question, à proposer des choses nouvelles... ) qui propose le téléchargement FLAC moins cher que l'achat du CD, rien de plus normal en somme...

[Cyd07]

Oui, en plus je vois sur beaucoup de cd "version numérique offerte si vous achetez la version cd". Bien les gars, bien .

[manwalk]

Perso je pense que je ferai quand même le rip du CD reçu, dieu sait seulement comment ils ont fait leur flac... mais ça va dans le bon sens