[COVID 19] L'histoire de la galère

[AMAISO]

ah je ne suis pas le seul !! me voila rassure

https://www.youtube.com/watch?v=-5SiqXD ... e=youtu.be

[nico1234]

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

Ces alertes surviennent alors que l’on n’a toujours pas de preuve de l’intérêt thérapeutique de la combinaison hydroxychloroquine-azithromycine dont Didier Raoult (Institut hospitalo-universitaire [IHU] Méditerranée Infection) s’est fait le champion en France.
Le professeur Raoult, qui a déjà publié des études sur de petits effectifs manquant de puissance statistique et ayant suscité de nombreuses critiques méthodologiques, a mis en ligne, mercredi 22 avril, les résultats d’« une étude observationnelle non contrôlée et non comparative dans une cohorte de 1 061 patients infectés traités par la combinaison HCQ + AZ pendant au moins trois jours », ainsi qu’elle est décrite.
A nouveau, l’interprétation bute sur l’impossibilité de comparer cette cohorte à un groupe témoin, même si l’équipe Raoult a fait valoir un taux de létalité de 0,75 % à l’IHU (8 patients décédés), alors qu’il s’élève à 13,5 % chez les malades pris en charge à l’Assistance publique-Hôpitaux de Marseille (AP-HM) ne bénéficiant pas de ce traitement. Il faut cependant noter que les patients ayant suivi le « protocole Raoult » à l’AP-HM sont 5,6 % à y être décédés. Et que d’autres études évaluent à environ 0,5 % la létalité du SARS-CoV-2 s’il suit son « évolution naturelle », c’est-à-dire hors traitement spécifique…
Ces chiffres disparates montrent combien il est compliqué d’apprécier l’effet du traitement si l’on ne dispose pas d’éléments pour comparer l’état initial de gravité des patients – Didier Raoult préconise de tester tous les malades et de leur administrer le traitement systématiquement (sauf contre-indication) et au plus tôt s’ils sont porteurs du SARS-CoV-2.


Menteur je ne pense pas mais un peu myhto la oui par contre il joue un jeu dangereu et le feu ca brule.


Face aux critiques que suscite sa volonté de s’affranchir des essais dits randomisés, le microbiologiste marseillais, qui aime à citer le maréchal Foch, a choisi la contre-attaque. Mercredi, sur Twitter, il a ainsi qualifié de façon très trumpienne de « fake news » des travaux portant sur une cohorte de vétérans de l’armée américaine. Et, sur le site de l’IHU, il a formulé plusieurs critiques. Là aussi, il ne s’agit pas d’un essai randomisé, mais d’une étude rétrospective « sur documents » ayant retracé le devenir de 368 anciens combattants hospitalisés, ayant bénéficié ou non d’hydroxychloroquine et d’azithromycine. Le risque de décès était deux fois plus élevé chez les malades ayant reçu de l’hydroxychloroquine que chez ceux n’en ayant pas reçu, une différence qui s’estompait avec l’ajout d’azithromycine. Cette combinaison ne changeait cependant rien à la probabilité d’être placé sous respirateur.
L'étude publiée en pre-print le 21/04 sur Medrxiv par Maganoli et al comporte trois biais majeurs qui invalident se… https://t.co/tiWZf9WxYR — raoult_didier (@Didier Raoult)

Alors comme ca on s’attaque au biais des autres mais pas aux siens ? J’en connais un qui panique. il dit dans sa reponse All in all, this is a work that shows that, in this period, it is possible to propose things that do not stand up to any methodological analysis to try to demonstrate that one is right je crois qu'il parle de ses études ^^

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 1.full.pdf
CONCLUSIONS:
In this study, we found no evidence that use of hydroxychloroquine, either with or without
azithromycin, reduced the risk of mechanical ventilation in patients hospitalized with Covid-19.
An association of increased overall mortality was identified in patients treated with
hydroxychloroquine alone. These findings highlight the importance of awaiting the results of
ongoing prospective, randomized, controlled studies before widespread adoption of these drugs.

pas bien les menteurs ^^

[DaveStarWalker]

Bizarre.  :-?

Il se passe ici des choses étranges...

Je ferais bien une séance de spiritisme...

Arrête, malheureux ! Tu risques de réveiller les Grands Anciens...  :lool:

Tu trouves aussi hein ?!

J'ai aussi envie de citer Hamlet.

Il y a vraiment quelque chose de...

[DaveStarWalker]

ah je ne suis pas le seul !! me voila rassure

https://www.youtube.com/watch?v=-5SiqXD ... e=youtu.be

Oui je l'ai posté aussi.

Il a raison malheureusement

[oswald66]

Difficile dans le sud de respecter le confinement, même si globalement peu de personnes sortent.

Sur perpignan, le service covid a été démobilisé car il n'y a que 15 cas sous surveillance à date.

Finalement, le paradoxe est que ceux qui sortent pendant de confinement seront peut-être moins exposés que ceux qui sortiront après, quand l'Est et l'île de france viendra en vacance chez nous...

[DaveStarWalker]

Difficile dans le sud de respecter le confinement, même si globalement peu de personnes sortent.

Sur perpignan, le service covid a été démobilisé  car il n'y a que 15 cas sous surveillance à date.

Finalement, le paradoxe est que ceux qui sortent pendant de confinement seront peut-être moins exposés que  ceux qui sortiront après, quand l'Est et l'île de france viendra en vacance chez nous...

Voir la projection mathématique de l'Institut Pasteur.

Si seulement 5 à 6% de la population a été infectée.

Si ce virus n'est pas saisonnier, la suite va être funky

[Vynz101]

Je ne sais pas s'il a raison, toutefois plus le temps passe et moins j'ai l'impression que ses contempteurs ne tiennent ni la route, ni la comparaison.

Mouais... Même Trump et Fox News ont arrêté d'en parler à longueur de temps! Après les différents "tests" conduits aux US, les résultats sont trop mauvais (ou pas assez bons).

Le Professeur Raoult n'a pas été capable, au bout de deux mois, de faire une étude avec un groupe témoin, ce qu'il aurait pu faire depuis le début pour clore le débat... en gros, soit tu le crois sur parole, soit t'es un abruti... le débat est compliqué! Le mec qui joue le petit indépendant de Marseille contre les gros méchants de l'industrie parisienne est quand même payé par les deniers publics ET l'industrie pharmaceutique (dont Sanofi, quel hasard...).

Tous ceux qui ont essayé la même combinaison ont été incapables de prouver que ça marchait, en France ou ailleurs. Un extrait du New York Times de ce matin:

The F.D.A. issued a warning against using anti-malaria drugs that Trump has touted.
The drugs hydroxychloroquine and chloroquine can cause dangerous abnormalities in heart rhythm in coronavirus patients, and should be used only in clinical trials or hospitals where patients can be closely monitored for heart problems, the Food and Drug Administration warned in a safety communication issued on Friday.
“The F.D.A. is aware of reports of serious heart rhythm problems in patients with Covid-19 treated with hydroxychloroquine or chloroquine, often in combination with azithromycin” and other drugs that can disrupt heart rhythm, the agency said. The statement also noted that many people were getting outpatient prescriptions for the drugs in the hopes of preventing the infection or treating it themselves.
The warning is based on a review of adverse events reported from multiple sources, the agency said, adding: “These adverse events were reported from the hospital and outpatient settings for treating or preventing COVID-19, and included QT interval prolongation, ventricular tachycardia and ventricular fibrillation, and in some cases death.”
There is no proof that hydroxychloroquine and chloroquine can help coronavirus patients. They are approved to treat malaria and the autoimmune diseases lupus and rheumatoid arthritis. But reports from France and China suggesting a benefit sparked interest in the drugs, even though the reports lacked the scientific controls needed to determine whether the drugs actually worked.
Mr. Trump has advocated their use repeatedly, sometimes combination with azithromycin, an antibiotic that is used to treat bacterial infections, not viral diseases. His repeated promotion of the use of the anti-malaria drugs is at odds with many of his top public health officials.
The U.S. official who led the federal agency involved in developing a coronavirus vaccine said he was removed from his post after he pressed for rigorous vetting of hydroxychloroquine, and that the administration had put “politics and cronyism ahead of science.”
With no proven treatments for the coronavirus, many hospitals have been using hydroxychloroquine, sometimes with azithromycin, in the hope that they might help.
Scientists have urged that the drugs be tested in controlled clinical trials to find out definitively whether they can fight the virus or quell overreactions by the immune system that can become life-threatening. Studies are underway.
Another report on Friday, from doctors in New York, adds to concerns about combining hydroxychloroquine and azithromycin. In 84 patients receiving the drugs, electrocardiograms found a rhythm disruption called a prolonged QT interval a few days after the treatment began.
In nine cases the disorder was severe, reaching levels known to increase the risk of sudden death. None of the patients died from heart problems.Patients given the combination should be carefully monitored, especially if they have other chronic conditions and if they are also receiving other drugs known to affect heart rhythm, the doctors, from NYU Langone Health, said in a letter to the journal Nature Medicine.

Enfin, je ne comprends pas comment on peut croire (en France) que Macron ne veuille pas que ça marche... franchement, le premier président d'un pays qui a le remède qui marche fonce sans souci, il devient un héros! Faut vraiment être complotiste pour penser qu'il préfère l'industrie pharmaceutique à une popularité historique!

[Vynz101]

Voir la projection mathématique de l'Institut Pasteur.

Si seulement 5 à 6% de la population a été infectée.

Si ce virus n'est pas saisonnier, la suite va être funky  :levit:

Oui, ça ça craint... le système était débordé alors que 94% n'a pas été touché. En gros il faut s'attendre à ce qu'il y ait 19 fois plus de malades dans les mois à venir!

Ceux qui veulent déconfiner massivement doivent juste apprendre à compter (en pas qu'en France, c'est pareil partout!). A New York ils n'ont que 20% de la population qui a été touchée...

[DaveStarWalker]

J'ai l'idée que les lobbies, de toutes sortes, qui tiennent l'Etat profond, sont bien actifs cependant.

Et partout. Évidemment que le France n'est pas épargnée.

Sinon, renseigne toi sur les traitements alternatifs proposés. Qui, quoi, comment

J'en avais parlé ici mais visiblement cela n'intéresse pas grand monde.

C'est édifiant pourtant, et très simple de le faire

[Vynz101]

J'ai l'idée que les lobbies, de toutes sortes, qui tiennent l'Etat profond, sont bien actifs cependant.

Et partout. Évidemment que le France n'est pas épargnée.

Sinon, renseigne toi sur les traitements alternatifs proposés. Qui, quoi, comment

J'en avais parlé ici mais visiblement cela n'intéresse pas grand monde.  :-.

C'est édifiant pourtant, et très simple de le faire  :jap:

Que les lobbies soient présents, il faudrait être naïfs pour croire le contraire. Ils sont encore plus présents avec l'Europe, comme on a pu le voir avec les mesures toujours plus libérales prises au fur et à mesure des années.

Sur le sujet hydroxychloroquine, voilà ce qui se passe aux US:

The F.D.A. issued a warning against using anti-malaria drugs that Trump has touted.


The drugs hydroxychloroquine and chloroquine can cause dangerous abnormalities in heart rhythm in coronavirus patients, and should be used only in clinical trials or hospitals where patients can be closely monitored for heart problems, the Food and Drug Administration warned in a safety communication issued on Friday.
“The F.D.A. is aware of reports of serious heart rhythm problems in patients with Covid-19 treated with hydroxychloroquine or chloroquine, often in combination with azithromycin” and other drugs that can disrupt heart rhythm, the agency said. The statement also noted that many people were getting outpatient prescriptions for the drugs in the hopes of preventing the infection or treating it themselves.
The warning is based on a review of adverse events reported from multiple sources, the agency said, adding: “These adverse events were reported from the hospital and outpatient settings for treating or preventing COVID-19, and included QT interval prolongation, ventricular tachycardia and ventricular fibrillation, and in some cases death.”
There is no proof that hydroxychloroquine and chloroquine can help coronavirus patients. They are approved to treat malaria and the autoimmune diseases lupus and rheumatoid arthritis. But reports from France and China suggesting a benefit sparked interest in the drugs, even though the reports lacked the scientific controls needed to determine whether the drugs actually worked.
Mr. Trump has advocated their use repeatedly, sometimes combination with azithromycin, an antibiotic that is used to treat bacterial infections, not viral diseases. His repeated promotion of the use of the anti-malaria drugs is at odds with many of his top public health officials.
The U.S. official who led the federal agency involved in developing a coronavirus vaccine said he was removed from his post after he pressed for rigorous vetting of hydroxychloroquine, and that the administration had put “politics and cronyism ahead of science.”
With no proven treatments for the coronavirus, many hospitals have been using hydroxychloroquine, sometimes with azithromycin, in the hope that they might help.
Scientists have urged that the drugs be tested in controlled clinical trials to find out definitively whether they can fight the virus or quell overreactions by the immune system that can become life-threatening. Studies are underway.
Another report on Friday, from doctors in New York, adds to concerns about combining hydroxychloroquine and azithromycin. In 84 patients receiving the drugs, electrocardiograms found a rhythm disruption called a prolonged QT interval a few days after the treatment began.
In nine cases the disorder was severe, reaching levels known to increase the risk of sudden death. None of the patients died from heart problems.Patients given the combination should be carefully monitored, especially if they have other chronic conditions and if they are also receiving other drugs known to affect heart rhythm, the doctors, from NYU Langone Health, said in a letter to the journal Nature Medicine.

[DaveStarWalker]

Je reposte car je pense que c'est intéressant :

Non mais quand on dit qu'il faut donner de la chloroquine dès les 1er symptômes et que ça ne sert à rien de le donner quand un patient est sous respirateur, c'est limite débile...

C'est justement ce qu'il explique, entre d'autres choses, dans la fameuse vidéo.

Au stade 1, c'est viral. Et c'est ce qu'il propose de tenter de combattre avec son traitement : réduire voire faire disparaître la charge virale. Point.

Ensuite c'est immunologique... donc son traitement ne sert plus à rien.

Aussi, c'est très intéressant ce qu'il indique par rapport au Remdesivir ou aux Lopinavir/ritonavir.

Je me suis renseigné de mon côté, chacun peut le faire, c'est très simple. De le faire.

Je l'ai fait car ce qui m'étonnait, c'est que l'on ne parlait que des effets potentiellement négatifs de la chloroquine, mais pas de ces autres molécules.

Et bien renseignez vous, et comprenez bien de quoi l'on parle justement. C'est très intéressant de le faire. Vraiment parlant de tirer les fils de la pelote, vous verrez

Ca serait intéressant ensuite d'en reparler.

Rechercher Remdesivir et Lopinavir/Ritonavir...

Je suis très étonné qu'il n'y ai pas davantage d'émissions, d'investigations, d'explications sur ces 2 traitements par exemple

Bon encore faudrait-il que ces traitements dépassent le simple stade de l'expérimentation évidemment...

[Vynz101]

Pourquoi es-tu "étonné"? Tu suggères un complot du coup? Si tu n'es pas un spécialiste médical, tout "étonnement" lancé sur la place publique signifie qu'il y a des forces occultes qui ne veulent pas que les gens guérissent...

[DaveStarWalker]

Pourquoi es-tu "étonné"? Tu suggères un complot du coup? Si tu n'es pas un spécialiste médical, tout "étonnement" lancé sur la place publique signifie qu'il y a des forces occultes qui ne veulent pas que les gens guérissent...

Je pense qu'il y a 2 biais :

Voir des complots partout où n'en voir nulle part.

Perso, je ne suis dans aucune de ces 2 catégories, et le mot est de toi ici

Je dis juste :

Rechercher Remdesivir et Lopinavir/Ritonavir...

Les gens, faites l'effort de vous renseigner, ça ne fait pas de mal

[Vynz101]

Encore une fois, pourquoi es-tu "étonné"? Que sous-entends tu par là? Quelles compétences médicales supérieures aux spécialistes du monde entier possèdes-tu?

[DaveStarWalker]

Encore une fois, pourquoi es-tu "étonné"? Que sous-entends tu par là? Quelles compétences médicales supérieures aux spécialistes du monde entier possèdes-tu?

Je viens de te répondre.

Je pense que des lobbies puissants sont à l'œuvre, lié à l'Etat Profond. Cela dépasse la médecine depuis longtemps (voir le cri des médecins de ville, encore ce jour ; là aussi se renseigner). Et bien entendu, cela concerne bien d'autres pays que la France.

Évidemment c'est un sentiment, pas une conviction.

Mais rechercher Remdesivir et Lopinavir/Ritonavir... Voir qui les porte. C'est intéressant

Sinon remplace "étonné" par "contrarié" par exemple. Le mot neutre de ton choix s'il existe.

Enfin pourquoi Macron, la chloroquine, le sauveur, toussa ?

Simple : tous les politiques se font dessus par rapport au "sang contaminé", et à la juridiciarisation de la société.

Ils risquent moins - de ce point de vue - à ne pas agir, plutôt que l'inverse.

C'est normal, je les comprends.

Et puis Macron et consorts : ils font avec ce qu'ils ont.

Mon grief c'est plutôt face à la stratégie de com qu'ils ont adopté. Ça c'est mon domaine