[COVID 19] L'histoire de la galère

[namicoso]

Pas de souci ! ( mais j'avoue que j'ai un peu souri quand j'ai lu le pédigré de ta source ...)

[oswald66]

D'un coup, 65 millions de Français se sont découverts épidémiologistes ! Impressionnant.  :8  8-)

Tient on dirait du kooka

Personne ne revendique des compétences d'épidémiologiste, mais on est capables d'entendre les arguments de nos spécialistes internationaux et de s'étonner qu'ils ne soient peu ou pas entendus

Tiens pour ma petite ville de perpignan, ci-dessous le témoignage d'une complotiste :

https://blogs.mediapart.fr/jean-marc-b/ ... e=facebook

[Buzthafuzz]

Surtout s'agissant d'un médicament parfaitement connu, utilisé depuis des décennies et dont on connaît tous les effets secondaires. En effet nous ne sommes pas epidemiologistes mais on est capables de comprendre quand on nous explique quelque chose d'aussi simple.

[Kooka]

(le topic ayant tourné du côté des rumeurs, des complots et des conspirations, le fil ne suivant plus la raison mais la peur, je préfère m'en retirer...)

[namicoso]

Mouais, c'est pas compliqué pourtant: ça marche, c'est pas chère, on a un historique bien connu, largement dispo. Pas besoin de voir le complot partout. On est pas complètement neuneu non plus, on ne me parle pas de mutations, de gènes, de site d'actions ou je ne sais quoi.

Usa Chine Corée Suisse Belgique Maroc Tunisie et j'en oublie l'utilisent déjà.
Pourquoi attendre en "temps de guerre", 6-8 semaines ??
Là le principe de précaution serait de le distribuer plus largement et de continuer les essais en parallèle et non pas l'inverse.

2 cents d'un épidémiologiste convaincu

[Kooka]

(le topic ayant tourné du côté des rumeurs, des complots, des conspirations et ne suivant plus la raison mais la peur, je préfère m'en retirer...)

[MrButchi]

Moi mon problème c'est surtout qu'on a pas de plan B pour l'instant.

Alors entre :
1. Utiliser un plan A non validé par le principe de précaution
2. Laisser mourir les gens

Mon choix est vite fait. Alors on va me parler du super plan à 3200 malades. Voici ce que je vois d'un oeil peut-être un peu cynique :
1. "Dans les prochaines semaines, l’efficacité du remdesivir va être évaluée, tout comme celle du lopinavir en combinaison avec le ritonavir. L’hyroxychloroquine, dont l'’efficacité est mise en avant par le professeur Raoult de l’IHU de Marseille dans le cadre d’une étude restreinte, va également être testée dans le cadre du projet Discovery." (source https://www.20minutes.fr/sante/2745639- ... e-dimanche) => si je ne m'abuse, le remdesivir, le lopinavir et ritonavir et l'interféron (non mentionné ici mais c'est le 4e mousquetaire en combinaison avec un autre élément dont je n'ai pas trouvé le nom) n'ont pas le même track record.
2. Selon l'étude marseillaise, l'hydrochlo machin (on va pas prétendre savoir de quoi on parle non plus), fonctionne en combinaison avec le zythro bidule. Si ils testent l'hydrochlomachin toute seule, on va vite avoir des excuses de l'écarter du mix.

Bref, dit autrement, je suis pas complotiste, et ça me fait mal au derche d'écrire ça, mais là j'ai l'impression d'être pris pour un jambon.

[namicoso]

Mouais, c'est pas compliqué pourtant: ça marche, c'est pas chère, on a un historique bien connu, largement dispo. Pas besoin de voir le complot partout. On est pas complètement neuneu non plus, on ne me parle pas de mutations, de gènes, de site d'actions ou je ne sais quoi.

Ca marche ? On n'a pas lu les mêmes conclusions de la part des personnes qui savent (les scientifiques et les épidémiologistes, ceux dont c'est vraiment le job, et pas seulement le Pr Raoult, mais l'ensemble de ses confrères, en groupe), alors !  :levit:

Oui effectivement on n'a pas lu ou entendu les même choses, j 'ai l'impression que deux camps s'opposent du côté scientifique. J'ai entendu les deux, et plus on avance plus les sceptiques lèvent les doutes ... enfin il me semble.

Bref, j'arrête là sur ce topic, c'est du grand n'importe quoi entre les rumeurs et les théories du complot, tout cela généré par la peur et l'incompréhension. Sans moi.  :-.

(et bonne santé à tous  :jap: )

Bon c'est vrai que cela peut vite dégénérer ...

[DarkZunicorn]

Moi mon problème c'est surtout qu'on a pas de plan B pour l'instant.

Alors entre :
1. Utiliser un plan A non validé par le principe de précaution
2. Laisser mourir les gens

Mon choix est vite fait. Alors on va me parler du super plan à 3200 malades. Voici ce que je vois d'un oeil peut-être un peu cynique :
1. "Dans les prochaines semaines, l’efficacité du remdesivir va être évaluée, tout comme celle du lopinavir en combinaison avec le ritonavir. L’hyroxychloroquine, dont l'’efficacité est mise en avant par le professeur Raoult de l’IHU de Marseille dans le cadre d’une étude restreinte, va également être testée dans le cadre du projet Discovery." (source https://www.20minutes.fr/sante/2745639- ... e-dimanche) => si je ne m'abuse, le remdesivir, le lopinavir et ritonavir et l'interféron (non mentionné ici mais c'est le 4e mousquetaire en combinaison avec un autre élément dont je n'ai pas trouvé le nom) n'ont pas le même track record.
2. Selon l'étude marseillaise, l'hydrochlo machin (on va pas prétendre savoir de quoi on parle non plus), fonctionne en combinaison avec le zythro bidule. Si ils testent l'hydrochlomachin toute seule, on va vite avoir des excuses de l'écarter du mix.

Bref, dit autrement, je suis pas complotiste, et ça me fait mal au derche d'écrire ça, mais là j'ai l'impression d'être pris pour un jambon.

Je partage ton ressenti, MrButchi.

Personne ne peut prétendre connaître les décisions à venir, même au plus haut niveau, tout simplement parcequ'au regard du contexte, on pilote à vue, sans cap

Il s'est effectivement trompé, et comme je l'ai dit plus tôt, je sais désormais à quoi m'en tenir. Mea culpa de vous avoir relayé l'info, ça partait d'une bonne intention ;)

Je crois que nous sommes tous assez grands ici pour adopter le recul nécessaire vis-à-vis de chaque information qui nous est donnée. Donc pour ma part je te remercie de partager avec nous ce que tu sais, Sylean, même si c'est faux. Il n'y a rien de pire, en temps de crise, que de priver les citoyens des moyens de s'informer. Trop souvent, dans l'histoire de notre pays et d'ailleurs, la censure a caché ses motifs inavouables (qu'ils soient idéologiques ou simplement psychologiques : conformisme, trouille, peur de la "foule", etc) sous des dehors prétendument scientifiques ou objectivistes...

[Sylean]

Cadeau pour les complotistes ;)

https://korii.slate.fr/biz/etat-unis-co ... enter-prix

[Breslev]

Le choix doit être donné au malade de suivre ou non un protocole de traitement

Ceux qui voudront mourir pour respecter le principe de précaution, naideront pas non plus la science qui a besoin de retour sur le traitement.

Entre un patient en insuffisance respiratoire qui vit ses derniers instant ne devrait pas se retrouver interdire la chloroquine . Surtout au prix dérisoire du traitement, sans être rembourser ils vondront le prendre .




Mais si c'est simplement des symptômes on pas généraliser le traitement

Les antiobio cest pas automatique .

En conclusion, je ne connais pas les pensés de l'état mais il est faux de croire quil cherche constamment le Bien universel.
Des questions d'argent, de partenariat, de copinage des élites... complique la donne

Il ny a qu'à voir la gestion du virus, prit en retard et a la légère trop longtemps par le gouvernement qui cest traduit par la non prise de conscience de la gravité par la population

[Franck.T]

Le problème avec cette chloroquine c'est qu'elle n'est pas très connu des français, peu de français voyagent un peu et surtout un petit nombre de français voyagent beaucoup. J'ai été militaire pendant des années, et pendant des années j'ai eu à prendre de la Nivaquine 100mg. C'est le cas de millions et de millions de gens qui ont voyagé dans les pays tropicaux ou exposés au paludisme, comme le dit le chercheur de Marseille quand les gens voyagent et sont en bonne santé la nivaquine n'est pas un problème. Mais quand les gens malades sont en danger casi immédiat il faudrait prendre toute les précautions du monde pour l'administrer en milieu médial contrôlé, nan mais franchement certains marchent sur la tête. A un moment il faut un peu ouvrir les mirettes, complot ou pas la France dépense un max de fric pour la santé mais les responsable ne sont pas foutu de maintenir un stock stratégique de masques, stock qui en plus peut-être renouvelé en organisant un écoulement régulier dans les services de santé. Donc ce n'est même pas de l'argent qui dort dans un coin, c'est juste un stock qui est consommé de façon particulière et entretenu rien de bien compliqué...

c'est quoi la nivaquine http://base-donnees-publique.medicament ... &typedoc=N

Je vous invite à lire cet article de Marianne, les collusions pour le moins étranges entre une ministre sont mari et un agenda qui tombe pile poil pour la classification de la chloroquine !
https://www.marianne.net/politique/conf ... ffaires-de

La chloroquine qui semble donner des résultats très encourageant est un danger mais bien sûr, même quand elle est prescrite sous contrôle médical et sous la houlette d'un spécialiste reconnu mondialement. Mais les gens savent ils que par exemple l'aspirine ne passerait probablement pas les test moderne d'évaluation et de précaution de mise sur le marché ? La vérité c'est que cette affaire de COVID-19 met en lumière une grande partie de ce théatre d'ombres chinoises qu'est devenu la classe dirigeante de notre pays... Dans un pays réellement normal le ''pantouflage'' devrait être interdit, tout comme le casier vierge devrait être obligatoire pour ceux qui votent les lois... Toute proximité avec des intérêts particuliers devraient être proscrit à tout les décideurs et ceux qui signent des chèques au nom du peuple français, le problème c'est qu'à force de confondre service public et se servir la classe politique qui est dans l'impunité total en France se croit tout permis... Pas besoin de complotisme, il y a un bilan devant nos yeux

Pas besoin de COVID-19 pour avoir besoin de stock stratégique de masques, une catastrophe naturelle, un incident nucléaire, une guerre sont autant de craintes qui devraient maintenir une certaines attitude et une certaine prise en compte des risques. A moins que ceux qui sont en charge n'écoutent pas les informations de ceux qui alertent sur les problèmes...

[Breslev]

Les stocks de flasball, gaz lacrimo, grenade étourdissante est pour eux prioritaire sur la santé des concitoyens et réserver un stock de masques ...

C'est triste mais la répression débloque plus de fond que les discours alarmistes

Surrement que leur avantages politiques leur donne accès deja a toute la protection espéré

[Breslev]

Crier au complots ne sert à rien, mais nier les complots est être naïf .

Historiquement quel pays peut se dire propre de ce problème ?

Bref, la santé doit passé avant les considèrations de chacun.

Le pr. Raoult outre sons style atypique est sérieux dans son domaine.
Avant gardiste et peut être "sauveur" là où les autres docteur se contente d'accomplir les ordres comme des soldats et deviennent des annonceurs de mauvaises nouvelles

[DrizztDo]

Je pense que le risque est plus de clamer que ça marche sans en être sur, et pas le risque de l'utiliser.
Si on communique qu'on a un traitement qui marche, le lendemain tout le monde est dehors, et si une semaine après on s'aperçoit que ça ne guérit pas...