Suggestions de modifications de la Charte des PA.

[Storm]

J'anticipe 2-3 choses gênantes si l'on demande à ce que les négociations (on parle du prix, des fdp,...etc...) se fassent sur le fil :

- Non respect ou mise à mal des priorités
- Risque d'enchères en MP
- Uppage d'une PA + conséquent/ Diminution de la visiblité pour d'autres/ moindre respect de la règle des 72h

[ZeDuK]

Je suis d'accord avec ça, retracer l'historique des ventes est très important mais pourrait rencontrer un écueil avec les ventes hors PA en section asso.

[ZeDuK]

J'anticipe 2-3 choses gênantes si l'on demande à ce que les négociations (on parle du prix, des fdp,...etc...) se fassent sur le fil :

- Non respect ou mise à mal des priorités
- Risque d'enchères en MP
- Uppage d'une PA + conséquent/ Diminution de la visiblité pour d'autres/ moindre respect de la règle des 72h

On a presque les mêmes

[Storm]

Voilà je pense que cela doit susciter un débat et un recueil d'idées. On organisera un sondage par la suite après discussion de la modération

[Buzthafuzz]

Je me permets de mettre mon grain de sel : je trouve parfaitement normal de négocier, mais en ce qui me concerne c'est toujours par mp; une négo sur le fil de l'annonce tend à suggérer que le vendeur a surcoté son produit alors que souvent ce n'est qu'une sympathique demande de remise... Bref, c'est pas classe.

[Popof94]

+1, la négociation est privée sinon les posts des PA vont vite engloutir tout le reste et que cela reste une affaire entre vendeur et acheteur. Par contre le vendeur en cloturant le Topic pourrait juste poster vendu à: avec le montant. Ce serait utile en cas de revente sur TN ou ailleurs et pour avoir une idée du marché des secondes mains.

[MrButchi]

Moi je pense qu'il faut écouter les personnes âgées, parce qu'elles ont plus d'expérience. Et Buz, il a connu les dinosaures. A partir de là...

[damiendr]

Pour ma part je pense que les négociations doivent être privées, alors les questions techniques (au sens large) relatives au produit peuvent servir à tout le monde et donc rester sur le fil du topic. Le "mp" sur le fil donne les priorités mais doit être suivi immédiatement par un contact avec le vendeur. Je suis d'accord sur le fait de signifier sur le fil le terme de l'accord. C'est bien de savoir pour tout le monde le prix final, l'échange fait ou l'échange fait + soulte. Ca peut éviter des discussions/questions/problèmes pour une future revente sur TN ou ailleur!

Si Buz a vraiment vu des dinos alors là, je ferme ma gueule et je sors

[Buzthafuzz]

Faut pas trop faire attention aux références de Butch : il est en pleine crise d’adolescence. A 15 ans, les autres sont vite vieux...

[MrButchi]

N’empêche que, pour un adolescent, mes rigs envoient du steak (cf signature) !

[Buzthafuzz]

Gosse de riche !

[jxh]

pour moi les deux solutions devraient être possibles comme c'est le cas il me semble en ce moment : des négos se font parfois (assez rarement) en public et d'autres par MP.
Perso je préfère la négo par MP mais je ne vois pas pourquoi on fermerait la deuxième possibilité qui a le mérite d'être totalement transparente

[Td310]

Moi je pense qu'il faut écouter les personnes âgées, parce qu'elles ont plus d'expérience. Et Buz, il a connu les dinosaures. A partir de là...

[flipper203]

je pense que le point le plus important, pour la transparence et pour le suivi des PA et des remises en vente, est que le vendeur, à la clôture de son annonce, indique le prix de vente final. Concernant la négociation, je suis plus pour un passage en MP, permettant de ne pas trop polluer les topics de vente. Sinon, on reviens indirectement sur la règle des 72h avant up, qui sera plus difficile à faire respecter et à interpréter.

[DarkZunicorn]

Je voudrais juste rappeler une chose, que j'ai déjà signalée sur le topic "tumultueux" évoqué par ZeDuk : pour l'instant, non seulement la Charte des PA autorise la négociation publique du prix, sur le fil de la PA donc, (règle n °666) mais elle l'impose (cf. la fameuse règle n°1 que ZeDuk voudrait voir modifiée : "Tout échange ou demande d'informations non-privées doit avoir lieu dans le topic de l'annonce" or un négociation de prix ne comporte a priori aucun élément privé...)
Je vais jouer mon vieux c*n de TN (qui a dit "pour ne pas changer ?" ) : j'ai activement collaboré à l'énoncé de ces règles, comme un certain nombre d'"anciens" ici, mais la volonté qui leur a donné le jour, l'impulsion qui a permis leur inscription dans la Charte venait de Ward, l'admin' de l'époque, qui avait une notion assez absolutiste de la transparence. Pour lui, plutôt que de se triturer la nouille pour établir des cadres aux négociations, mieux valait imposer une transparence totale et sans condition : ça passerait ou ça casserait mais ça serait riche d'enseignements ou, à tout le moins, un bon sujet de poilade. (C'était son côté anarcho-geek, que je respectais beaucoup d'ailleurs.)
Aujourd'hui, je suis plus partagé et je serais assez d'accord avec les positions de la modération sur la question et cela pour deux raisons : d'abord parce que la négociation publique peut être un facteur de tension et déboucher très rapidement sur des montées en vrilles aussi désagréables à lire qu'à vivre ; ensuite parce que le groupe des usagers des PA a, me semble-t-il, évolué et qu'aujourd'hui, à mes yeux du moins, il se vend plus de matos HDG voire THDG sur TN que naguère (c'est une évolution relativement récente) or les camarades à fort pouvoir d'achat éprouvent typiquement, face aux injonctions de transparence dans le commerce et le négoce, le genre de "pudeur de gazelle" que Buz exprimait plus haut par l'expression "c'est pas classe"...

Je pense qu'il faut veiller avant tout à la tranquillité du forum, que de toute façon la mention du prix final suffira àmha comme outil à la modération pour exercer la surveillance d'une éventuelle revente ultérieure d'un bien (et sanctionner surtout sa revente à profit) et que, surtout, on ne peut ignorer le fait sociologique d'une évolution de la "population" de TN qui a ses exigences et ses mœurs particulières. On peut regretter ce dernier point mais, pour l'avenir du forum, on ne peut faire comme si cette évolution n'avait pas lieu, en ce moment même, et je crois qu'il serait beaucoup plus sage de l'accompagner que de s'y opposer mordicus.

Maintenant, et je tiens à souligner ce point, que la modération prenne garde à ne pas se comporter comme si la Charte avait déjà été changée. Ce n'est pas (encore) le cas et obliger ou même inciter d'éventuels acheteurs à passer en MP pour négocier un prix est, à l'heure actuelle, totalement hors Charte.