un dac R2R full discret à un prix défiant toute concurrence... je vous laisse juger, mais si ça tient ses promessses...
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Dac discrete R2R soekris@diyaudio
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GourouLubrik
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Juste WOW.
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DAC / Amp: 2* Pioneer U-05-S \\ DAC: Audiolab M-Dac; Asus Essence STX [/strike] \\ Ampli: Violectric HPA-V200, OPC The Wire (DIY) \\ Casque: Fostex TH-900 & TH-X00, Sony wh-1000xm3, ATH-W1000X, ATH-A900, AKG K272HD, QPad qh-1339 \\ Intras: Sony XBA-H3 VSonic GR07 mk1; Shure SE110 \\ nomade: LG G5 + Module B&O Hifi Plus \\ Salon: HTPC / Nvidia Shield / Marantz CD6002 / AT-LP1240 => Rotel RA-1570=> Dynaudio Excite X34
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Ony
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J'ai déjà pris ma décision 
Casques nomades: Spiral Ears SE5ref / Vision Ears VE8 / 64audio N8 / Craft Ears Aurum / Alambic Ears Mentawai BA / Hisenior B5+
Baladeur / Dac-Amp: Cowon Plenue 2MKI / Lotoo Paw S1
Casques sédentaires: Hifiman He-6 moddé / Casque DIY / Sennheiser He60
Amplificateurs sédentaires: Eddie Current 4-45 / DIY SRX+
Dac sédentaire: AMR DP-777
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flying baboon
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Ca semble très intéressant !!! C'est vraiment pas cher !
Mais je ne pense pas avoir les compétences pour monter ca
Mais je ne pense pas avoir les compétences pour monter ca
Mon matos :
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corderaide
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Tu vas le monter ? Coool, tu me tiens au jusOny a écrit :J'ai déjà pris ma décision
Il est infiniment plus rapide d'énoncer une connerie que de la réfuter.
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GourouLubrik
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Normalement si... faut juste ajouter une interface USB => I2S (genre amanero, ou un recepteur SPDIF, ou les 2), un transfo 5w (dont on ignore le voltage et ... peut être quelques chose pour regler le volume quand meme, j'espère que ce sera compatible avec un rotary encoder ALPS à 4€DrizztDo a écrit :C'est pas proposé déjà monté ?flying baboon a écrit :Ca semble très intéressant !!! C'est vraiment pas cher !
Mais je ne pense pas avoir les compétences pour monter ca
J'ai aussi manifesté mon intension d'en acheter un.
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GourouLubrik
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De nouvelles réponses sur ce DAC... et des réponses éclairantes sur pas mal de points ... je sens que je vais prendre la version 0.01% :D :D :D
First, thanks for the nice words, with an interest like that it will definite move into production, target is 2.5 months from now to availability, there are leadtime on those precision resistors in the quantity needed.... To answer questions are clarify things:
Frequency Response, Impulse Response and Square Wave:
The DAC is bit correct and FAST thanks to the low capacitance compact SMT design. Only limited by the programmable digital filters, a 270 Khz 1st order bessel LPF in output of the R-2R resistor chains and clock speed. A max clock of 100 Mhz will give 6 Msps, although I'm planning to operate at 1.5 or 3 Msps. I will make more measurements, but are limited by equipment available.
Want to do your own filters ? Go to t-filter.appspot.com/fir/index.html, get the filter parameters and wrap them in a header, then download to DAC.
Want no filters ? Just a setting.
Clock:
The board just need data with bitclock, no other input clocks needed. There is a Si514 precision programmable clock generator. The STM32 uC will measure input clock and adjust the Si514 as needed, with data buffered in FIFO, resulting in low jitter bit perfect audio data no matter the input....
Linearity:
As I stated, first measurement was even better than expected, didn't really know upfront what the result would be, but remember that THD is RMS measurements.
A regular DAC feed by the two’s complement code has the problem that zero crossing goes from all zero'es to all ones's, meaning the distortion goes up at lower levels. The sign magnitude DAC architecture basically is two DAC's, one for the positive signal and one for the negative signal, resulting in constant distortion at all levels. T.ex. with a -60 db signal, the 10 most significant bits stays at GND for both the negative and positive DAC sections, not the constant switching of all bits....
It's not something I invented, Burr Brown did it with their Colinear chips, starting with the PCM63.... And my DAC is actually physically two R-2R strings, one with +4V ref and one with -4V reference (of course very low noise and with very precise tracking), connected together at the output which can be done as a R-2R network has constant output impedance.
I also use LVC595 chips as drivers, those have about 13R output impedance at 4V, both positive and negative output fets (I measured some sample parts). I have R as 4K99, 2R is then 10K0 with 3.01M parallel to adjust for driver impedance.
Dust or other environmental issues:
The boards will be manufactured to industrial standards, and due to the low impedance everywhere I don't see any need to go further....
Volume control:
First plan is to just take a std potentiometer and connect to a ADC port on the STM32F030 uC, convert to digital and feed to the FPGA. An encoder is a possibility, GPIO bits are available on a connector, just a question of firmware. Serial port is also available, will be used for control and firmware updates.
Output buffers:
As already said, output drivers can be bypassed, the "raw" R-2R DAC outputs before buffering are available on connector J7, at line level voltage and low impedance. Connect it directly to a power amplifier, a tube buffer, or anything else you prefer.... I like balanced signal so there is an onboard balanced output driver. Later on I might look into doing a version with discrete non NFB output drivers, already have it in my CAD systems....
0.01% version:
Was originally planning for the 0.05% resistor version first, due to leadtime of parts. Will now also put priority to get 0.02% resistor version at the same time. I personally don't see the big need for the 0.01% resistor version, the sign magnitude architecture lower the requirement for resistor precision. But I will look into it, has calculated the 0.01% resistor version to USD 350. And all pricing is for complete and tested board, without connectors mounted so you have flexibility.
Dimensions
3.2" x 5.8" (81 x 147 mm), two PCB mounted XLR connectors on one side for the balanced output driver.
Power:
Takes 2 x 7-15V DC or AC. Designed for single 2 x 7-8V 5W toroid transformer.
First, thanks for the nice words, with an interest like that it will definite move into production, target is 2.5 months from now to availability, there are leadtime on those precision resistors in the quantity needed.... To answer questions are clarify things:
Frequency Response, Impulse Response and Square Wave:
The DAC is bit correct and FAST thanks to the low capacitance compact SMT design. Only limited by the programmable digital filters, a 270 Khz 1st order bessel LPF in output of the R-2R resistor chains and clock speed. A max clock of 100 Mhz will give 6 Msps, although I'm planning to operate at 1.5 or 3 Msps. I will make more measurements, but are limited by equipment available.
Want to do your own filters ? Go to t-filter.appspot.com/fir/index.html, get the filter parameters and wrap them in a header, then download to DAC.
Want no filters ? Just a setting.
Clock:
The board just need data with bitclock, no other input clocks needed. There is a Si514 precision programmable clock generator. The STM32 uC will measure input clock and adjust the Si514 as needed, with data buffered in FIFO, resulting in low jitter bit perfect audio data no matter the input....
Linearity:
As I stated, first measurement was even better than expected, didn't really know upfront what the result would be, but remember that THD is RMS measurements.
A regular DAC feed by the two’s complement code has the problem that zero crossing goes from all zero'es to all ones's, meaning the distortion goes up at lower levels. The sign magnitude DAC architecture basically is two DAC's, one for the positive signal and one for the negative signal, resulting in constant distortion at all levels. T.ex. with a -60 db signal, the 10 most significant bits stays at GND for both the negative and positive DAC sections, not the constant switching of all bits....
It's not something I invented, Burr Brown did it with their Colinear chips, starting with the PCM63.... And my DAC is actually physically two R-2R strings, one with +4V ref and one with -4V reference (of course very low noise and with very precise tracking), connected together at the output which can be done as a R-2R network has constant output impedance.
I also use LVC595 chips as drivers, those have about 13R output impedance at 4V, both positive and negative output fets (I measured some sample parts). I have R as 4K99, 2R is then 10K0 with 3.01M parallel to adjust for driver impedance.
Dust or other environmental issues:
The boards will be manufactured to industrial standards, and due to the low impedance everywhere I don't see any need to go further....
Volume control:
First plan is to just take a std potentiometer and connect to a ADC port on the STM32F030 uC, convert to digital and feed to the FPGA. An encoder is a possibility, GPIO bits are available on a connector, just a question of firmware. Serial port is also available, will be used for control and firmware updates.
Output buffers:
As already said, output drivers can be bypassed, the "raw" R-2R DAC outputs before buffering are available on connector J7, at line level voltage and low impedance. Connect it directly to a power amplifier, a tube buffer, or anything else you prefer.... I like balanced signal so there is an onboard balanced output driver. Later on I might look into doing a version with discrete non NFB output drivers, already have it in my CAD systems....
0.01% version:
Was originally planning for the 0.05% resistor version first, due to leadtime of parts. Will now also put priority to get 0.02% resistor version at the same time. I personally don't see the big need for the 0.01% resistor version, the sign magnitude architecture lower the requirement for resistor precision. But I will look into it, has calculated the 0.01% resistor version to USD 350. And all pricing is for complete and tested board, without connectors mounted so you have flexibility.
Dimensions
3.2" x 5.8" (81 x 147 mm), two PCB mounted XLR connectors on one side for the balanced output driver.
Power:
Takes 2 x 7-15V DC or AC. Designed for single 2 x 7-8V 5W toroid transformer.
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flying baboon
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Effectivement il est assemblé. J'ai aussi répondu sur diyaudio pour en prendre un...
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Voysto
- Suis-je (une) enceinte ?
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Woow !!!! Super intéressé !
J'ai plusieurs projets en cours pour le moment mais je comptais une fois terminés faire un buffalo IIIse en dual mono. Pensez-vous que celui-ci pourrait le surpasser ? En terme de prix c'est presque cadeau en tout cas !
J'ai plusieurs projets en cours pour le moment mais je comptais une fois terminés faire un buffalo IIIse en dual mono. Pensez-vous que celui-ci pourrait le surpasser ? En terme de prix c'est presque cadeau en tout cas !
Baladeurs : Fiio X1 - Sansa Clip + (Rockboxé) - iPod Classic 160Go - HisoundAudio RoCoo P
Casques : Grado SR225i - Sennheiser HD25-1 II (recâblé Headphile V2)
Intras : Havi B3P1 - Yamaha EPH-100 - Vsonic GR02 BE - SoundMagic PL30 - Brainwavz M4
Amplis : T-amp 2020 - Fiio E10 - CKKIII (en cours)
Sources : Focusrite Scarlett 2i4 - Fiio E10
Enceintes : Tannoy M1 - ZaphAudio ZD5 (en cours)
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corderaide
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J'attends vos retours avec une certaine impatience
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GourouLubrik
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J'ai envie de dire que tout le potentiel est la... des résistances ultra haute precisions, des mesures sur proto prometteuses, des I/Os à foisons... le mec annonce d'emblé arriver à des résultats similaire au totaldac et msbVoysto a écrit :Woow !!!! Super intéressé !
J'ai plusieurs projets en cours pour le moment mais je comptais une fois terminés faire un buffalo IIIse en dual mono. Pensez-vous que celui-ci pourrait le surpasser ? En terme de prix c'est presque cadeau en tout cas !
Le fait qu'on puisse en plus régler le filtre d'oversampling soit meme (et donc le mettre en NOS), c'est un bonus auquel je m'attendais pas...
Si en plus le code source du firmware FPGA était sur github, ce serait juste la fête du slip.
Le mec à déjà préparé un add on en mode buffer discret sans global feedback... (dommage que ce soit pas en standard, car je voudrais vraiment tenter une approche full sans aop de bout en bout)
l'oreille jugera, mais ... à ce tarif, c'est juste amazing, on a un dac full discrete pour la moitié d'un delta sigma de qualité ! alors que normalement c'est BEAUCOUP plus cher.
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Ça donne envie de craquer aussi
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Je suis devenu tellement nomade. Et c'est tellement mieux.
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Voysto
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Merci pour ta réponse GourouLubrik. Effectivement il semble que le potentiel soit là, et le prix pour cette topologie est juste incroyable ! Bon bah je vais attendre les premiers retours alors. Prochain gros projet d'envergure : AMB Beta 24 (dès que j'aurai les sous!)
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GourouLubrik
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Quelque petites news: le monsieur est très content de l'interet suscité !
La conception est unbalanced ! il n'y a que 2 canaux - le signal est symétrisé en sortie buffered via le LME49724
A priori, le premier batch serait donc dispo à raison de 120 unités en 0.05% et 120 unités en 0.02%
240 USD HT pour la 0.02% soit environ 215€
170 USD HT pour la 0.05% soit environ 152€
Les cartes seront vendus via ses online shop - avec priorité avec ceux qui ont manifesté leur intérêt pour le premier batch.
Je me tate de plus en plus à coupler ça avec un QRV08 en single ended...
La conception est unbalanced ! il n'y a que 2 canaux - le signal est symétrisé en sortie buffered via le LME49724
A priori, le premier batch serait donc dispo à raison de 120 unités en 0.05% et 120 unités en 0.02%
240 USD HT pour la 0.02% soit environ 215€
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Les cartes seront vendus via ses online shop - avec priorité avec ceux qui ont manifesté leur intérêt pour le premier batch.
Je me tate de plus en plus à coupler ça avec un QRV08 en single ended...
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En même temps il devait s'attendre à avoir du succès avec son projet... Un tel DAC à un prix pareil !!!GourouLubrik a écrit :Quelque petites news: le monsieur est très content de l'interet suscité !
La conception est unbalanced ! il n'y a que 2 canaux - le signal est symétrisé en sortie buffered via le LME49724
A priori, le premier batch serait donc dispo à raison de 120 unités en 0.05% et 120 unités en 0.02%
240 USD HT pour la 0.02% soit environ 215€
170 USD HT pour la 0.05% soit environ 152€
Les cartes seront vendus via ses online shop - avec priorité avec ceux qui ont manifesté leur intérêt pour le premier batch.
Je me tate de plus en plus à coupler ça avec un QRV08 en single ended...
J'ai bien envie d'inclure dans le boitier du DAC un mini ordinateur (genre Cubox).
Mon matos :