[wiki] Neutralité

Pour débattre sur tous les sujets audiophiles, ou poser vos questions sur l'audio
Avatar de l’utilisateur
jxh
Il est frais mon topic !
Il est frais mon topic !
Messages : 11356
Inscription : 28 oct. 2010 22:59
Localisation : Toulouse

Message par jxh »

g g a écrit :
Sorrodje a écrit :Pour moi la "neutralité" d'un système d'écoute a un sens.

AMHA , cela doit signifier que le système considéré est neutre par rapport à la source à savoir l'enregistrement. Que ce dernier soit coloré ou pas on s'en fout, le tout c'est que le système d'écoute apporte le moins de coloration possible à ce qui est gravé sur le disque/CD/Vinyl.  
comment tu peux appréhender ça Sorrodje par exemple ? La mesure ?
A la limite pour la définition on se fiche de comment on peut le mesurer :headphone:

Mais au moins on a une définition juste pour neutre ; celle qui existe me semble plus correspondre à la notion d'équilibre
There's a dream I keep having, where my momma comes to me
And kneels down over by the window, and says a prayer for me. Got my own way of praying, but everyone's begun With a southern accent, where I come from


Avatar de l’utilisateur
Buzthafuzz
TN m'a tuer
TN m'a tuer
Messages : 5591
Inscription : 08 janv. 2013 21:06
Contact :

Message par Buzthafuzz »

Oui mais justement, on a une définition pour quelque chose qui n'existe pas...
Avatar de l’utilisateur
Wayne Shelton
Tombeau-Blaster
Tombeau-Blaster
Messages : 4143
Inscription : 19 mai 2014 16:50
Contact :

Message par Wayne Shelton »

A l'aune de ces délicieuses lectures et des débats qui n'en finiront sans doute jamais sur la notion de neutralité, de rendu équilibré, etc... Je ne peux m'empêcher d'imaginer ne serait-ce que quelques instants, Monsieur Louis XVI dans son magnifique palais, écoutant un orchestre de chambre et soudain, se penchant vers sa voisine, pour lui sussurer :

"Ne pensez-vous pas, chère Marquise, que ce quatuor gagnerait à produire un son plus chaud ? Par ailleurs, je perçois quelques sibillances dans les violons qui me titillent le fondement... Les sentez-vous, vous-même ? Ne les trouvez-vous point un tantinet agressifs ?"

Et voilà. Parfois je me dis que nous ne sommes ni rois ni maîtres du destin de ce Monde mais que nous avons bien de la chance, pauvres gueux que nous sommes, de pouvoir nous offrir tous ces plaisirs qu'aucun souverain des temps passés n'aura, tout aussi puissant fût-il, jamais pu goûter... :mrgreen:
à 20 ans, j'étais un jeune con... je suis resté très jeune !
Daps: Cowon Plenue P2 # iDSD Black Label # Sansaclip
Intras : Empire Effect Audio Arthur # Heir Audio 4Ai
Câbles Excalibur # PWAudio 5th anniversary N°5 # Magnus
Sédentaires : # Audio GD NFB12.1
Casques : Fostex TH900 # câble Forza symétrique hybride XLR3 # SoundMagic HP150 # Audio-technica ATH510
Avatar de l’utilisateur
Sorrodje
Tombeau-Blaster
Tombeau-Blaster
Messages : 4794
Inscription : 09 oct. 2012 21:55
Contact :

Message par Sorrodje »

Eh oui les fameuses mesures.

C'est la base de la recherche de neutralité la mesure. Une réponse fréquentielle sans emphase ( ou suppression) importante à telle ou telle fréquence , un niveau faible de distorsion sont des indicateurs basiques de "transparence" ou de neutralité.

En plus tous les constructeurs travaillent sur des courbes de réponse "cible" en matière de neutralité. C'est sujet à débat d'ailleurs . Sans aller à couper les cheveux en quatre et sans suivre les études de définition d'une Réponse fréquentielle cible, on sait tous qu'un DT880 c'est plus "neutre" qu'un Beats Solo. Décider de ce qui est plus neutre que neutre entre un DT880 et un HD600 c'est déjà plus matière à débat.

La meilleure manière subjective (hors mesures) d'avoir une idée de la neutralité d'un casque c'est de le comparer directement à un autre casque qui lui est considéré comme référence en terme de neutralité. un HD600 , un Focal Spirit pro sont des exemples qui me viennent en tête de casques abordables et donc la Réponse fréquentielle ne s'éloigne pas trop d'un éventuel neutre idéal aux dires de la grande majorité des spécialistes mondiaux du casque ( Tyll Hertsens entre autre) . Une autre excellente manière de tester son rapport à la neutralité, c'est de jouer avec un égaliseur et de faire varier pour voir si tel ou tel ajout ou retrait fait sonner le tout plus neutre à ses oreilles.

J'entends bien la volonté de dire que tout est affaire de subjectivité et que seuls les gouts de l'auditeurs comptent mais ce n'est à mon sens pas vrai. y'a du matos plus ou moins coloré et plus ou moins neutre dans l'absolu. Ca ne veut en aucun cas dire qu'on doit en faire une religion mais on ne peut pas biffer d'un coup la notion de fidélité qui n'aurait pas de sens. ça ne veut pas non plus dire que la "neutralité" est un truc ferme et intangible gravé dans les tables de la loi. C'est un sujet à débat et une forme d'objectif , de recherche pour certains constructeurs et auditeurs.

J'estime personnellement que quel que soit le type d'enregistrement (coloré ou pas , bon ou pas) , je préfère l'écouter avec un système à peu près neutre/transparent/incolore plutôt que de lui ajouter systématiquement plus de basses, plus d'aigus ou plus de ce que vous voulez. Ce n'est pas la vérité vraie, c'est juste mon opinion. Je ne suis d'ailleurs pas extrémiste sur ce point puisque je préfère maximiser la sensation de "oh putain ça sonne vrai, j'ai l'impression d'y être" plutôt que viser une cible objective. Je rappelle que je ne suis ni subjectiviste ni objectiviste, bien au contraire.

Enfin bon , rien de neuf sous le soleil. si ?
Casques : Sennheiser HD800 "SuperDuponted", HE60 "baby orpheus"; AKG K242 "Cardan" Tous égalisés grâce à la RME ci dessous.
Amplis : Full DIY : SRX+ ampli casque électrostatique, ECP Torpedo III
DAC RME ADI2 pro

Nomade : Bose QC35 II, shure SE215 et Koss Porta Pro.
Avatar de l’utilisateur
g g
Il est frais mon topic !
Il est frais mon topic !
Messages : 10968
Inscription : 02 avr. 2012 21:44

Message par g g »

Ben ma foi non ! :loool:
Dernière modification par g g le 28 déc. 2015 13:31, modifié 2 fois.
Nomade : DAP : Cowon J3 96gb
Casques : Sony Wf 1000XM5 - akg k430 -


Sédentaire : Dacs : Audio-Gd Master 7 Amanero
Amplis : Eddie Current Balancing Act

Casques : Fostex TH900 - Kennerton Odin

Loisirs : Pioneer VSX 831 - système Focal 706 - Gaming PC - VR - Sim Racing

"pour pouvoir mourir il faut déjà avoir vécu" (Wayne Shelton)
Avatar de l’utilisateur
jxh
Il est frais mon topic !
Il est frais mon topic !
Messages : 11356
Inscription : 28 oct. 2010 22:59
Localisation : Toulouse

Message par jxh »

Buzthafuzz a écrit :Oui mais justement, on a une définition pour quelque chose qui n'existe pas...
bien sur que ça existe la neutralité, c'est probablement pas mesurable, mais ça existe
There's a dream I keep having, where my momma comes to me
And kneels down over by the window, and says a prayer for me. Got my own way of praying, but everyone's begun With a southern accent, where I come from


Avatar de l’utilisateur
Wayne Shelton
Tombeau-Blaster
Tombeau-Blaster
Messages : 4143
Inscription : 19 mai 2014 16:50
Contact :

Message par Wayne Shelton »

jxh a écrit :
Buzthafuzz a écrit :Oui mais justement, on a une définition pour quelque chose qui n'existe pas...
bien sur que ça existe la neutralité, c'est probablement pas mesurable, mais ça existe
Parole de suisse ! :lol:
à 20 ans, j'étais un jeune con... je suis resté très jeune !
Daps: Cowon Plenue P2 # iDSD Black Label # Sansaclip
Intras : Empire Effect Audio Arthur # Heir Audio 4Ai
Câbles Excalibur # PWAudio 5th anniversary N°5 # Magnus
Sédentaires : # Audio GD NFB12.1
Casques : Fostex TH900 # câble Forza symétrique hybride XLR3 # SoundMagic HP150 # Audio-technica ATH510
Avatar de l’utilisateur
g g
Il est frais mon topic !
Il est frais mon topic !
Messages : 10968
Inscription : 02 avr. 2012 21:44

Message par g g »

Toutes les divergences d'opinion sont bonnes à lire. Tant qu'on ne tombe pas dans le : crois ce que je crois et ce que tu ne peux pas croire, sinon tu périras . .tout me va.
Nomade : DAP : Cowon J3 96gb
Casques : Sony Wf 1000XM5 - akg k430 -


Sédentaire : Dacs : Audio-Gd Master 7 Amanero
Amplis : Eddie Current Balancing Act

Casques : Fostex TH900 - Kennerton Odin

Loisirs : Pioneer VSX 831 - système Focal 706 - Gaming PC - VR - Sim Racing

"pour pouvoir mourir il faut déjà avoir vécu" (Wayne Shelton)
Avatar de l’utilisateur
Wayne Shelton
Tombeau-Blaster
Tombeau-Blaster
Messages : 4143
Inscription : 19 mai 2014 16:50
Contact :

Message par Wayne Shelton »

g g a écrit :Ben ma foi non !  :loool:

Edité 2 fois pour une phrase de 4 mots : t'es en forme mon gg :bravo:
à 20 ans, j'étais un jeune con... je suis resté très jeune !
Daps: Cowon Plenue P2 # iDSD Black Label # Sansaclip
Intras : Empire Effect Audio Arthur # Heir Audio 4Ai
Câbles Excalibur # PWAudio 5th anniversary N°5 # Magnus
Sédentaires : # Audio GD NFB12.1
Casques : Fostex TH900 # câble Forza symétrique hybride XLR3 # SoundMagic HP150 # Audio-technica ATH510
Avatar de l’utilisateur
Buzthafuzz
TN m'a tuer
TN m'a tuer
Messages : 5591
Inscription : 08 janv. 2013 21:06
Contact :

Message par Buzthafuzz »

Mais si !


En fait c'est ce que jxh se tue à nous dire : il ne faut pas confondre neutralité et linéarité. Depuis le temps et avec les avancées technologiques, deux systèmes dits neutres devraient sonner exactement pareil. Si ce n'est pas le cas, c'est que ce terme est une invention marketing sans aucun sens. Un système linéaire, par contre, peut se concevoir et la différence de son d'un système linéaire à un autre est normale. La faute aux composants et à la conception.
Avatar de l’utilisateur
Sorrodje
Tombeau-Blaster
Tombeau-Blaster
Messages : 4794
Inscription : 09 oct. 2012 21:55
Contact :

Message par Sorrodje »

Ah ce satané vocabulaire... linéaire, neutre, transparent, équilibré, fidèle... un moment ou un autre, il faut bien qu'on décide d'en utiliser un et de se mettre d'accord sur le fait de l'accepter. Jusqu'ici neutre ça parle à peu près à tout le monde et on a tous une idée assez commune de ce à quoi ça ressemble et cela même si ce n'est peut-être pas le mot le plus juste. Non ?
Casques : Sennheiser HD800 "SuperDuponted", HE60 "baby orpheus"; AKG K242 "Cardan" Tous égalisés grâce à la RME ci dessous.
Amplis : Full DIY : SRX+ ampli casque électrostatique, ECP Torpedo III
DAC RME ADI2 pro

Nomade : Bose QC35 II, shure SE215 et Koss Porta Pro.
Avatar de l’utilisateur
g g
Il est frais mon topic !
Il est frais mon topic !
Messages : 10968
Inscription : 02 avr. 2012 21:44

Message par g g »

Wayne Shelton a écrit :
g g a écrit :Ben ma foi non !  :loool:

Edité 2 fois pour une phrase de 4 mots : t'es en forme mon gg   :bravo:
Me suis trompé de post au moment de citer Voltaire pour faire écho au tien dans le siècle et dans le contexte :mrgreen:
Nomade : DAP : Cowon J3 96gb
Casques : Sony Wf 1000XM5 - akg k430 -


Sédentaire : Dacs : Audio-Gd Master 7 Amanero
Amplis : Eddie Current Balancing Act

Casques : Fostex TH900 - Kennerton Odin

Loisirs : Pioneer VSX 831 - système Focal 706 - Gaming PC - VR - Sim Racing

"pour pouvoir mourir il faut déjà avoir vécu" (Wayne Shelton)
Avatar de l’utilisateur
Buzthafuzz
TN m'a tuer
TN m'a tuer
Messages : 5591
Inscription : 08 janv. 2013 21:06
Contact :

Message par Buzthafuzz »

Sorrodje a écrit :Ah ce satané vocabulaire... linéaire, neutre, transparent, équilibré, fidèle... un moment ou un autre, il faut bien qu'on décide d'en utiliser un et de se mettre d'accord sur le fait de l'accepter.  Jusqu'ici neutre ça parle à peu près à tout le monde et on a tous une idée assez commune de ce à quoi ça ressemble et cela même si ce n'est peut-être pas le mot le plus juste. Non ?
Oui, d'accord, mais on arrête la discussion, alors ? :'(
Avatar de l’utilisateur
g g
Il est frais mon topic !
Il est frais mon topic !
Messages : 10968
Inscription : 02 avr. 2012 21:44

Message par g g »

Qu'est ce qu'un mot juste alors ? :mrgreen:
Nomade : DAP : Cowon J3 96gb
Casques : Sony Wf 1000XM5 - akg k430 -


Sédentaire : Dacs : Audio-Gd Master 7 Amanero
Amplis : Eddie Current Balancing Act

Casques : Fostex TH900 - Kennerton Odin

Loisirs : Pioneer VSX 831 - système Focal 706 - Gaming PC - VR - Sim Racing

"pour pouvoir mourir il faut déjà avoir vécu" (Wayne Shelton)
Avatar de l’utilisateur
kazcou
Je mange des Kellogg's Corn Flac
Je mange des Kellogg's Corn Flac
Messages : 1411
Inscription : 29 oct. 2011 13:53
Localisation : Lyon
Contact :

Message par kazcou »

Après est-ce qu'on veut vraiment d'un système neutre ? Car c'est synonyme d'ennui.
Dans la musique l'émotion passe par la coloration. Sinon autant laisser une machine jouer, elle fera mieux que n'importe quel humain.
Casques : Denon AH-D7000 / Stax SR-009 & 2 X SR-007 MK1 / Sennheiser HD800 / MSUR N650 / Fostex TH900 & TH-X00 / In2uit I501 & I502C / Hifiman HE-6 / Audeze LCD-4 / ABYSS AB-1266
Ampli : Xieng Sheng 708B / Dynavox VR70E-2 + Woo Audio WEE / SMSL SAP-8 / APPJ PA1502A / Breeze Audio E200 / Headroom Desktop Amplifier / Goldenwave Amber MK2 / Stax SRM-323S / Cary Audion Xciter Amplifier / Little Dot MK6+
Sources : L.K.S. MH-DA003 / Lite Audio DAC60 / HOLO Audio Spring
Répondre

Revenir à « Discussions et Débats Audiophiles »