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Squyzz
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Message par Squyzz »

sausalito a écrit :ce n'est pas classé en ald?
L'ald c'est juste le nom bureaucratique du 100% (du tarif de la secu) pour une ou plusieurs pathologies données.
Quand à la reconnaissance de handicap c'est juste une reconnaissance de situation administrative. Si elle est attribué en fonction de l'état de santé, une fois reconnue elle n'a plus aucun lien avec. C'est juste administratif, social et parfois financier.
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the wizard of oz
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Message par the wizard of oz »

the wizard of oz a écrit :Vu qu'il fait maintenant trop chaud pour le feutre, et que je me suis fait chaparder mon dernier, je me suis offert un nouveau panama :

http://www.hatsandcaps.co.uk/images/products/large/126110.jpg

Avec trous d'aération ! Des années que j'en cherchais un comme ça...
Eh bien, je me suis fait piquer celui-là aussi, à Paris le weekend dernier :@@
Super :| , la quête recommence. Si je retrouve le même je serais heureux, sinon j'ai repéré le Stetson Airway...
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Message par who? »

il pleut……..j'en peux plus…..il pleut……affreux…..il pleut……..
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Message par Estaero »

MrButchi a écrit :Hum je vous invite à aller visiter les lois de santé qui sont passées l année dernière, avec la mutuelle obligatoire qui par voie légale exclut la couverture de plein de chirurgies (en gros qui impose des tarifs qui font que les chirurgiens choisiront d'exercer dans une catégorie qui fait que vous ne serez pas remboursés), suivie par le tiers payant généralisé pour que vous perdiez de vue qui vous rembourse. Et hop, dans 10 ans l Etat français se sera désengagé et on sera aux US.
Bienvenue au 21e siècle. Le bon côté ? Ca va un peu améliorer les finances de l Etat :$
Encore et toujours en désaccord avec cette propagande caricaturale, mais tu connais déjà mon avis.

Ce sont les médecins devenus des machines à fric, ainsi que la pusillanimité / complaisance des pouvoirs publics vis à vis de la médecine libérale et de l'industrie pharma qu'il faut tancer.
Dernière modification par Estaero le 31 mai 2016 18:23, modifié 1 fois.
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Message par MrButchi »

As-tu étudié l'évolution des revenus des médecins ces trente dernières années ?
As-tu étudié les revenus des médecins dans TOUS les autres pays qui t'entourent ?
Sérieusement...
Je ne m'arrêterai pas sur le terme "propagande caricaturale".
J'ai uniquement invité à lire un texte de loi, qui, que cela te siée ou pas, est un ENORME recul, puisque, légalement, il INTERDIT aux mutuelles de te rembourser dans certaines conditions. Le reste à charge de l'Etat, lui, ne change pas (enfin pas tout de suite).
Ca ne t'interpelle pas que l'Etat fasse un cadeau qui, pour le coup, doit se chiffrer en milliards, aux mutuelles, sans rien y gagner pour lui ? La seule explication, c'est qu'il y a autre chose derrière. Et cette autre chose, c'est le désengagement programmé.
Tu veux une médecine étatisée à 100% ? Pas moi. Et ça ne fait pas de mon avis une pensée inférieure, ou caricaturale pour reprendre tes mots, ne t'en déplaise.
Et au passage, atterris : les médecins, si tu les nationalises, ils ne s'enverront plus 70-90h par semaine pour tes beaux yeux. Ni pendant leur formation, ni après.
Dernière modification par MrButchi le 31 mai 2016 18:15, modifié 1 fois.
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Message par Estaero »

(désolé, pas trop le temps de rédiger / désolé aussi pour l'attaque trop gratos sur la propagande)

Je suis effectivement pour une médecine de caisse (=/= étatique, la sécu n'est pas l'Etat) d'un côté, remboursée à 100%, et pour une médecine libérale de l'autre, non remboursée, avec une obligation pour les médecins d'exercer une partie de leur activité au profit de la collectivité. On les forme, c'est un service public, la santé est un bien commun, ils en font profiter les assurés sociaux, point.

Pour ce qui est des revenus des médecins (éclatés du fait des spécialités), on parle dans l'ensemble de professions largement rémunérées. Les derniers chiffres, en date de 2011, font état d'une moyenne (à prendre avec des pincettes) de 106140€ nets par an, soit 8845€ nets par mois. Chez les médecins généralistes, les moins payés donc, la moyenne est de 6835€ net par mois (voir le tableau ici). Si tu as envie de pleurer pour eux : pas moi.

Oui, c'est beaucoup d'études (avec des conditions rigoureuses en stage/interna), oui, c'est beaucoup d'heures de travail s'ils le souhaitent, mais il faut raison garder. Si tu regardes du côté de l'espérance de vie en bonne santé ou autre indicateur, tu te demanderas si tu ne devrais pas plutôt pleurer le mec qui bosse depuis qu'il a 16 ans (pas eu d'étude difficiles lui, c'est sûr), le travailleur de nuit, le manœuvre aux 3/8, l'ouvrier de chantier qui bosse dehors été comme hiver, et j'en passe. Sans compter que eux, lorsqu'ils rentrent chez eux, c'est pour éventuellement affronter d'autres formes de misère (culturelle notamment), sans oublier la menace du chômage.

Et pour cette interdiction, si tu fais référence au contrat solidaire et responsable, elle n'est que relative. Certains contrats doivent l'appliquer, en gros les salariés et l'aide sociale, mais pour les contrats santé souscris individuellement, c'est pour l'heure simplement de l'incitation fiscale et sociale (dans mes souvenirs, pas eu le temps de faire une màj).

Si tu parles du contrat d'accès aux soins, qui intègre le contrat solidaire et responsable, il vise effectivement à limiter le remboursement, par les complémentaires santé, des tarifs pratiques en secteur 2. En gros, cela vise à limiter le remboursement des tarifs délirants pratiqués par les médecins, à endiguer le cercle vicieux consistant à avoir des tarifs des complémentaires en hausse pour absorber des tarifs en hausse de la part des professions médicales. Rien à voir avec ce que tu décris à mon sens.
Dernière modification par Estaero le 31 mai 2016 18:23, modifié 4 fois.
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Message par DarkZunicorn »

Merci pour cette mie au point, Esta. :soumis:
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Message par g g »

+1
Je connais quelques médecins et Kinés (amis, familles) ; pour discuter avec eux régulièrement, aucuns ne se plaignent de leur rémunération mais plutôt d'une charge de travail administrative qui ne cesse d'augmenter.
Il faut savoir se rappeler que 6000€ de revenus moyens c'est une situation privilégiée en France aujourd'hui (totalement justifiée cela dit aussi), tout comme moi je m'efforce de me rappeler que 15 semaines de vacances scolaires en est un autre également.
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Message par Estaero »

* 6000€ > financés pour une large part par la sécurité sociale ; dit autrement par l'argent public et les assurés sociaux. Chose qu'il ne faut pas oublier. Les médecins peuvent aujourd'hui ne pas se conventionner : ils sont libres, mais ne bénéficient pas de la clientèle solvable fournie par la sécurité sociale. Ceux qui gueulent, ce sont ceux qui ont choisi de rentrer dans le système. Les mêmes qui refusent derrière de prendre en charge les assurés bénéficiaires de la CMU/PUMA ?

D'ailleurs, pour ceux que ça intéresse, regardez à l'échelle de l'histoire de la protection sociale les différentes positions des syndicats des médecins en France. Partez depuis 1928 et les premières assurances sociales, regardez en 1945 ; vous allez rire jaune (voir ici pour un article, que je n'ai pas lu au demeurant). Et toujours la main sur le coeur, sous prétexte de la défense des intérêts des assurés sociaux. Maintenant, comparez avec le système allemand et sa médecine de caisse (voir ici, catégorie "prestations en nature"). Bref...

Allez, pour terminer sur ce propos décousu, je vais citer le plus grand spécialiste (en droit) de la sécurité sociale en France, Jean-Jacques Dupeyroux, professeur émérite à l'Université panthéon-Assas (une fac de gauche, donc).

Il commémorait alors à sa manière, dans la revue Droit social, les 40 ans de la sécu. Je cite :
"L'assurance maladie ? Ratage monumental parce que, et tout le monde le sait, les intérêts tenus pour prioritaires furent ceux du corps médical et nullement ceux des assurés sociaux(4). Il en résulta, dans les années qui suivirent, un enrichissement vertigineux du premier aux frais des seconds : ce fut « l'âge d'or » de la médecine, accompagné d'un enlisement de l'assurance maladie dont il n'est pas certain
qu'elle se relève jamais. Voilà la vérité."
"(4) Le plus catastrophique fut certainement la consécration d'un droit de chaque praticien, en tant que tel, à collaborer avec le service public. Pure folie dont l'assurance maladie subit toujours les conséquences, un demi-siècle plus tard."
J.-J. Dupeyroux, "1945-1995 : quelle solidarité ?", Dr. soc. 1995 p. 713

:jap:
Dernière modification par Estaero le 31 mai 2016 18:24, modifié 1 fois.
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Message par g g »

Il y' aurait aussi à redire sur des labos qui vendent des traitement anti-cancéreux efficaces à 120€ le cachet.
Hier un patient interviewé évoquait le coût de son traitement : 4000€ mensuel.
Si je ne balaie pas d'un revers de main les coûts de la recherche, des tests jusqu'à l'AMM, et surtout pas les besoins impérieux de soigner mais je trouve cependant qu'on voit en notre sécu française une sacrée belle vache à lait.
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Message par Thom »

Attention Esta ce n'est le tableau que pour ceux exerçant également en libéral. Ce n'est pas le cas de tous.
Dernière modification par Thom le 31 mai 2016 13:56, modifié 2 fois.
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Message par Estaero »

Ah oui, mince, MrButchi, je n'ai pas pleinement répondu sur cette question d'évolution de la rémunération.

Alors, n'oublions pas que nous partons de la situation précédemment décrite en 2011.. Que s'est-il passé depuis ?
- En 2011 : augmentation d'1€ / consultation pour le tarif réglementé / basé de remboursement ;
- mise en place, depuis 2012, de la rémunération sur objectifs au côté de la rémunération à l'acte (plus d'info ici : ce qui s'est traduit par le versement, en 2015, d'une moyenne de 4500€ de prime par médecin (hausse de 7%), 6700€ en moyenne pour les généralistes (voir ici). le max se situe autours de 8400€ dans mes souvenirs ;
- On note une explosion des dépassements d'honoraires : http://lci.tf1.fr/economie/social/explo ... 76418.html

Moralité, entre 2010 et 2014, les revenus des médecins auraient augmenté de... 9,3% bruts. Source : ici.

Actuellement, les syndicats de médecins demandent une consultation remboursée à hauteur de 25€ au lieu de 23€ pour les généralistes et de nouvelles possibilités de dépassement d'honoraires. Ce syndicalisme appelle d'ailleurs actuellement les médecins à la désobéissance en matière de tarif. Ah, et ils refusent le tiers payant qui favorise les assurés aux revenus les plus modestes. En un mot : citoyens.


(encore désolé, pas le temps de me relire, mais ce sujet m'énerve grave. :rouge:)




/e : Thom, je ne parlais surtout pas des médecins "salariés" ou de la médecine du travail, en effet ! C'est une toute autre logique. :jap:
Dernière modification par Estaero le 31 mai 2016 18:24, modifié 1 fois.
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Message par Thom »

Après ouais, c'est bien payé quoi qu'il en soit. Surtout certaines spécialités.

C'était et c'est encore beaucoup d'heure pour les médecins type médecin de campagne voir à l'ancienne.
En ville maintenant, la nouvelle génération de médecin essaye de se mettre à plusieurs afin d'avoir des vacances, divisés les frais pour une secrétaire...

Ma femme est médecin, elle a eu son CSCT et passe l'ECN cette année. Pour cette année, c'est une 100€ par mois et l'année prochaine ça devrait être 1400€ pour un contrat de 48h par semaine. C'est souvent le moment que je choisi pour lui rire au nez quand je ramène au taux horaires.
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Message par Squyzz »

Je me suis trompé de forum ! C'est pas doctissimo ici ?

Je n'ai aucune connaissance particulière sur le sujet, j'aurais donc du mal à disserter avec les plus érudits d'entre vous mais j'ai plusieurs maladies chronique et je navigue donc bien malgré moi dans cet univers chaotique.

Estaero parlait plus haut de cachets à 120€ et cela me fait repenser à mes injections intra-vitréenne à + de 1000€ pour quelques millilitres. La tranche de la pharmacienne lorsque je suis allé chercher les 3 ampoules prescrites. Dire que plus tard j'ai appris qu'il y avait un autre produit avec strictement la même efficacité pour 40€. Alors pourquoi prescrire (et rembourser) 1000€ ? Simplement car le produit a 40€ (sur lequel est basé celui à 1000€) n'avait pas eu son AMM sur la pathologie en question.

Ah ui, pour ceux qui l'ignore une injection intra vitréenne consiste juste à planter une aiguille dans l'œil !
Et sans anesthésie.
Kooka

Message par Kooka »

Dans ma commune, à 200m de chez moi :

Image Image

Et juste en bas du bourg, le Canal d'Orléans a envahi les champs, mais aussi énormément de maisons qui sont juste à côté de ces photos (mais zone interdite d'accès) :

Image Image

:'( :'( :'(

J'ai pleins d'amis / connaissances qui ont leur maison dans l'eau, je suis dégouté pour eux là. Moi j'ai les pieds au sec et normalement on ne craint rien, mais je suis super triste pour tous ces gens que j'adore. :'( :'( :'( Et on ne peut rien faire pour les aider, on est impuissant là ! :'( :'(

Fayes-Aux-Loges :
Image
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