Sony - Bluetooth LDAC
Sony - Bluetooth LDAC
Je continue de faire joujou avec mon nouveau NWZ-A15.
Je suis passé du firmware 1.01 au 1.21. Il y a maintenant le LDAC en bluetooth.
Pour être honnête, je ne connaissais pas vraiment, je m'étais arrêté à l'aptX. Je me suis donc renseigné:
Marketing Sony: http://www.sony.net/Products/LDAC/
Article et interview des ingénieurs Sony très intéressants: http://www.avhub.com.au/news/sound-imag ... -it-408285 et http://www.avhub.com.au/news/soundimage ... ers-437885
En gros, il s'agit d'une technologie propriétaire Sony (donc qui a toutes les chances de se démocratiser comme le Betamax, les Memory Stick, l'UMD & co ) permettant de transmettre le son par bluetooth à un bitrate bien plus élevé que le codec standard (SBC). On parle ici de 909kbps (44,1/88,2 kHz) voire 990kbps (48/96kHz). D'après Sony la technologie est capable de transmettre jusqu'à du FLAC 24/96 sans downsampling.
Sony se gardent bien de parler de "lossless" mais on sent que ça les démange. Tous les superlatifs sont là dans le topo marketing.
En creusant un peu (lire l'interview), il n'y a évidemment pas de miracle. Sony n'a pas inventé un codec permettant un meilleur taux de compression que le FLAC. Il s'agit donc bien d'un format avec perte mais les pertes sont bien moindres qu'en SBC ou aptX.
Le problème c'est que pour tester il faut bien évidemment un émetteur et un récepteur compatibles LDAC. En gros, il faut un produit Sony et récent en plus. ça ne court pas non plus les rues.*
Par chance, chez mes parents il y a une barre de son HT-XT3 estampillée "High res" et compatible LDAC. On la trouve autour de 300-400€. C'est le haut de gamme de chez Sony mais chez la concurrence on trouve des modèles 3x plus chers.
Sur le A15 c'est pas trop mal foutu, on peut choisir entre:
-SBC (qualité du son)
-SBC (connexion)
-aptX
-LDAC (connexion) = 300 kbps
-LDAC (standard) = 600 kbps
-LDAC (qualité du son) = 900 kbps
J'ai comparé le moins bon (SBC connexion) et le meilleur (LDAC qualité du son) avec du FLAC standard et "High res". La HT-XT3 n'étant pas compatible avec l'aptX, je n'ai pas pu comparer.
On note effectivement une différence de clarté, de définition, de spatialisation. ça sonne effectivement mieux.
L'expérience reste malgré tout frustrante car je sens qu'on est limité par la barre de son. ça reste une barre de son quoi. ça fait ce que ça peut en musique mais ce n'est clairement pas son domaine de prédilection.
Il faudrait tester sur du meilleur matériel comme par exemple le STR-DN1060 ou STR-DN1070 couplé à de bonnes enceintes. Mon DN1050 est malheureusement trop vieux et doit se contenter de l'aptX.
En terme de connexion, il faut être à 50 cm pour avoir les 5 barres. En étant à 2,5/3 m de la barre de son dans le canapé on tombe à 4 barres. En LDAC 900kbps le signal tient sans perturbation majeure jusqu'à 10m (sans aucun obstacle). Cependant, il y a parfois (mais ça reste rare) des perturbations sans raison apparente même à 3 m.
Si on est complètement allergique et qu'on veut écouter un album en entier sans la moindre perturbation, il faudra peut-être privilégier le mode "standard" ou "connexion".
Conclusion:
On ne peut pas dire qu'il y ait eu beaucoup d'évolutions qualitatives concernant le bluetooth ces 2 dernières décennies. La démarche de Sony est donc en ce sens intéressante et apporte un vrai plus je pense même si je n'ai pu comparer le LDAC frontalement qu'au SBC et non à l'aptX.
Il est juste dommage que Sony ne semble pas prêt à ouvrir cette technologie aux autres constructeurs et ainsi espérer une démocratisation. ça restera encore une fois un produit de niche.
Et vous, avez-vous eu l'occasion d'essayer le LDAC?
*Baladeurs compatibles:
NWZ-A10, NW-A20, NW-A30, NW-WM1A/Z, NW-ZX100, NW-ZX2
Je suis passé du firmware 1.01 au 1.21. Il y a maintenant le LDAC en bluetooth.
Pour être honnête, je ne connaissais pas vraiment, je m'étais arrêté à l'aptX. Je me suis donc renseigné:
Marketing Sony: http://www.sony.net/Products/LDAC/
Article et interview des ingénieurs Sony très intéressants: http://www.avhub.com.au/news/sound-imag ... -it-408285 et http://www.avhub.com.au/news/soundimage ... ers-437885
En gros, il s'agit d'une technologie propriétaire Sony (donc qui a toutes les chances de se démocratiser comme le Betamax, les Memory Stick, l'UMD & co ) permettant de transmettre le son par bluetooth à un bitrate bien plus élevé que le codec standard (SBC). On parle ici de 909kbps (44,1/88,2 kHz) voire 990kbps (48/96kHz). D'après Sony la technologie est capable de transmettre jusqu'à du FLAC 24/96 sans downsampling.
Sony se gardent bien de parler de "lossless" mais on sent que ça les démange. Tous les superlatifs sont là dans le topo marketing.
En creusant un peu (lire l'interview), il n'y a évidemment pas de miracle. Sony n'a pas inventé un codec permettant un meilleur taux de compression que le FLAC. Il s'agit donc bien d'un format avec perte mais les pertes sont bien moindres qu'en SBC ou aptX.
Le problème c'est que pour tester il faut bien évidemment un émetteur et un récepteur compatibles LDAC. En gros, il faut un produit Sony et récent en plus. ça ne court pas non plus les rues.*
Par chance, chez mes parents il y a une barre de son HT-XT3 estampillée "High res" et compatible LDAC. On la trouve autour de 300-400€. C'est le haut de gamme de chez Sony mais chez la concurrence on trouve des modèles 3x plus chers.
Sur le A15 c'est pas trop mal foutu, on peut choisir entre:
-SBC (qualité du son)
-SBC (connexion)
-aptX
-LDAC (connexion) = 300 kbps
-LDAC (standard) = 600 kbps
-LDAC (qualité du son) = 900 kbps
J'ai comparé le moins bon (SBC connexion) et le meilleur (LDAC qualité du son) avec du FLAC standard et "High res". La HT-XT3 n'étant pas compatible avec l'aptX, je n'ai pas pu comparer.
On note effectivement une différence de clarté, de définition, de spatialisation. ça sonne effectivement mieux.
L'expérience reste malgré tout frustrante car je sens qu'on est limité par la barre de son. ça reste une barre de son quoi. ça fait ce que ça peut en musique mais ce n'est clairement pas son domaine de prédilection.
Il faudrait tester sur du meilleur matériel comme par exemple le STR-DN1060 ou STR-DN1070 couplé à de bonnes enceintes. Mon DN1050 est malheureusement trop vieux et doit se contenter de l'aptX.
En terme de connexion, il faut être à 50 cm pour avoir les 5 barres. En étant à 2,5/3 m de la barre de son dans le canapé on tombe à 4 barres. En LDAC 900kbps le signal tient sans perturbation majeure jusqu'à 10m (sans aucun obstacle). Cependant, il y a parfois (mais ça reste rare) des perturbations sans raison apparente même à 3 m.
Si on est complètement allergique et qu'on veut écouter un album en entier sans la moindre perturbation, il faudra peut-être privilégier le mode "standard" ou "connexion".
Conclusion:
On ne peut pas dire qu'il y ait eu beaucoup d'évolutions qualitatives concernant le bluetooth ces 2 dernières décennies. La démarche de Sony est donc en ce sens intéressante et apporte un vrai plus je pense même si je n'ai pu comparer le LDAC frontalement qu'au SBC et non à l'aptX.
Il est juste dommage que Sony ne semble pas prêt à ouvrir cette technologie aux autres constructeurs et ainsi espérer une démocratisation. ça restera encore une fois un produit de niche.
Et vous, avez-vous eu l'occasion d'essayer le LDAC?
*Baladeurs compatibles:
NWZ-A10, NW-A20, NW-A30, NW-WM1A/Z, NW-ZX100, NW-ZX2
J'ai un casque compatible ldac si jamais tu veux tester
Merci de ton retour. Ton avis m'intéresse pas mal et m'interpelle.
J'ai choisi de faire le tandem MDR-1000X et NW-WM1Z pour bénéficier du LDAC et je trouve aussi qu'on gagne en détails et en précision par rapport à l'APT-X.
Je nuance toutefois ma position : j'ai quand même dû me concentrer pour être certain de mon opinion. En mode nomade urbain, je doute de la véritable perception quotidienne du saut qualitatif.
Par rapport au mode câblé, ça reste tout de même moins précis et riche mais je ne perçois véritablement la nuance qu'au calme.
Je pense aussi que vu le profil du casque et la taille des drivers, la nuance est moins prononcée qu'elle le serait sur un casque sédentaire de grande qualité ou des enceintes.
J'ai choisi de faire le tandem MDR-1000X et NW-WM1Z pour bénéficier du LDAC et je trouve aussi qu'on gagne en détails et en précision par rapport à l'APT-X.
Je nuance toutefois ma position : j'ai quand même dû me concentrer pour être certain de mon opinion. En mode nomade urbain, je doute de la véritable perception quotidienne du saut qualitatif.
Par rapport au mode câblé, ça reste tout de même moins précis et riche mais je ne perçois véritablement la nuance qu'au calme.
Je pense aussi que vu le profil du casque et la taille des drivers, la nuance est moins prononcée qu'elle le serait sur un casque sédentaire de grande qualité ou des enceintes.
Ultra Nomade: Oppo Find X3 Pro + multitude d'écouteurs / casques bluetooth
Nomade : Hiby RS6 + Earsonics Grace Platinum + Hiby Crystal 6 + ADV M5-5D
Sédentaire : Okto Research DAC 8 + Fostex TH500RPM (Darktores Edition) + Sennheiser HD6XX
Tellement Sédentaire : ClearAudio Concept MM + Marantz NR1200 + Triangle Theta Piano
Nomade : Hiby RS6 + Earsonics Grace Platinum + Hiby Crystal 6 + ADV M5-5D
Sédentaire : Okto Research DAC 8 + Fostex TH500RPM (Darktores Edition) + Sennheiser HD6XX
Tellement Sédentaire : ClearAudio Concept MM + Marantz NR1200 + Triangle Theta Piano
Vu que tu compares à l'aptX, l'écart est logiquement moins important que pour moi avec le SBC.
Je n'ai pas précisé dans le post initial, mais j'ai choisi des musiques à l'enregistrement soigné pour comparer.
Pas sûr que j'aurais entendu la même différence sur mon rock ou metal quotidien
ça ne m'étonne pas qu'en nomade pas forcément au calme la différence ne saute pas aux oreilles. C'est également la raison pour laquelle de nombreuses personnes se contentent de MP3 320 en nomade.
Le problème c'est qu'en récepteur, il n'y a pas forcément de matériel adéquat dans la gamme Sony pour entendre davantage de différence.
Y a-t-il meilleur casque bluetooth LDAC que ton MDR-1000x? Je n'ai pas l'impression.
Le reste c'est principalement de la barre de son et de l'enceinte portative....
Mon ampli AV DN1050 avec des Focal Chorus 714 se débrouille étonnement bien en musique pour cette gamme de prix. C'est pourquoi je mise principalement sur le DN1070 pour faire la différence en LDAC.
@Sylean: c'est aussi le MDR-1000x que tu as?
Je n'ai pas précisé dans le post initial, mais j'ai choisi des musiques à l'enregistrement soigné pour comparer.
Pas sûr que j'aurais entendu la même différence sur mon rock ou metal quotidien
ça ne m'étonne pas qu'en nomade pas forcément au calme la différence ne saute pas aux oreilles. C'est également la raison pour laquelle de nombreuses personnes se contentent de MP3 320 en nomade.
Le problème c'est qu'en récepteur, il n'y a pas forcément de matériel adéquat dans la gamme Sony pour entendre davantage de différence.
Y a-t-il meilleur casque bluetooth LDAC que ton MDR-1000x? Je n'ai pas l'impression.
Le reste c'est principalement de la barre de son et de l'enceinte portative....
Mon ampli AV DN1050 avec des Focal Chorus 714 se débrouille étonnement bien en musique pour cette gamme de prix. C'est pourquoi je mise principalement sur le DN1070 pour faire la différence en LDAC.
@Sylean: c'est aussi le MDR-1000x que tu as?
Non le mdr1a bt. Je suis battu par Ela lollebellium a écrit :Vu que tu compares à l'aptX, l'écart est logiquement moins important que pour moi avec le SBC.
Je n'ai pas précisé dans le post initial, mais j'ai choisi des musiques à l'enregistrement soigné pour comparer.
Pas sûr que j'aurais entendu la même différence sur mon rock ou metal quotidien :mrgreen:
ça ne m'étonne pas qu'en nomade pas forcément au calme la différence ne saute pas aux oreilles. C'est également la raison pour laquelle de nombreuses personnes se contentent de MP3 320 en nomade.
Le problème c'est qu'en récepteur, il n'y a pas forcément de matériel adéquat dans la gamme Sony pour entendre davantage de différence.
Y a-t-il meilleur casque bluetooth LDAC que ton MDR-1000x? Je n'ai pas l'impression.
Le reste c'est principalement de la barre de son et de l'enceinte portative....
Mon ampli AV DN1050 avec des Focal Chorus 714 se débrouille étonnement bien en musique pour cette gamme de prix. C'est pourquoi je mise principalement sur le DN1070 pour faire la différence en LDAC.
@Sylean: c'est aussi le MDR-1000x que tu as?
Je n'avais pas vu mais Sony a réussi à faire intégrer le LDAC par défaut dans la version Android 8.0! Allez, avec un peu de chance, ce n-ième format propriétaire de Sony ne finira pas comme Betamax et MemoryStick
Par contre, il faut quand même le hardware compatible et cela dépendra également de l'implémentation constructeur d'Android 8.0 (surcouches logicielles) donc ça ne veut pas dire pour autant que tous les smartphones sous Android 8.0 profiteront du LDAC...
Les concurrents directs comme Samsung se tourneront davantage vers l'aptX HD je pense.
Par contre, il faut quand même le hardware compatible et cela dépendra également de l'implémentation constructeur d'Android 8.0 (surcouches logicielles) donc ça ne veut pas dire pour autant que tous les smartphones sous Android 8.0 profiteront du LDAC...
Les concurrents directs comme Samsung se tourneront davantage vers l'aptX HD je pense.
- flipper203
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Sur le x7 aussi
DAP/DAC:Hiby RS6, Hifi Go Blu, HM601, Orb lightning
Intras:Mentawai, EM10
Casques: MDR-1000X
Autres: EA Code 51, Cema Tianwaitian , PwAudio n°5
Sedentaire: Streamer Halo audio Red / Dac Chord Hugo TT2/ Preamp YBA 1 delta et blocs mono YBA 1 delta / Enceintes DIY
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Je ne sais pas comment Sony a réussi à convaincre Google, moi ça m'épate vraiment!
D'habitude ils sont tellement à la ramasse pour promouvoir leurs formats propriétaires.
D'habitude ils sont tellement à la ramasse pour promouvoir leurs formats propriétaires.
Existe t'il une liste des appareils compatible LDAC quelque part ?
DAP : Fiio M17, ZSony WM1A, Hiby R2 et Fiio M5.
Casques : Fiio FT5, HD800 sd, Listen wireless et Spirit one Qobuz
intras : VE8, AE Mundaka custom, Hidizs MS5 et Tie Audio Legacy 3.
dac : Mojo 2, Fiio Q5S, L&P W2, E1DA 9038s gen 2 et 3
"J'y connais rien au Medium. C'est le bois pour faire les meubles, c'est cela ?" (Citation personnelle)
Casques : Fiio FT5, HD800 sd, Listen wireless et Spirit one Qobuz
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dac : Mojo 2, Fiio Q5S, L&P W2, E1DA 9038s gen 2 et 3
"J'y connais rien au Medium. C'est le bois pour faire les meubles, c'est cela ?" (Citation personnelle)
Il y a une liste ici https://www.sony.fr/electronics/technol ... s-fil-ldac
Mais ce n'est pas forcément exhaustif et à jour.
Mais ce n'est pas forcément exhaustif et à jour.
- Cerris
- Suis-je (une) enceinte ?
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- Inscription : 19 janv. 2013 21:31
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lebellium a écrit : avec un peu de chance, ce n-ième format propriétaire de Sony ne finira pas comme Betamax et MemoryStick 8-)
ATRAC3+
Casques: AKG K550, Focal Listen, Sony MDR-1R, Philips CitiScape Downtown, Sony Pulse, Panasonic RP-HTX7 et Philips SHS-3200.
Baladeurs: Pioneer XDP-30R (CDs rippés en WAV), Fiio X3 II (CDs rippés en WAV), Sony NW-HD1 (CDs rippés en ATRAC3+ 352kb/s), Sony NWZ-A865 (CDs rippés en AAC 320kb/s) et Sony NWZ-E474 Gold (des MP3 en vrac...).
HiFi: Lecteur CD/SACD Sony SCD-XA3000ES, Atoll IN200SE, enceinte colonne Mission M33 et caisson de basse Magnat Omega 380.
La Déballe -> https://www.youtube.com/channel/UCFBPwm ... VzSPceTsfw
Baladeurs: Pioneer XDP-30R (CDs rippés en WAV), Fiio X3 II (CDs rippés en WAV), Sony NW-HD1 (CDs rippés en ATRAC3+ 352kb/s), Sony NWZ-A865 (CDs rippés en AAC 320kb/s) et Sony NWZ-E474 Gold (des MP3 en vrac...).
HiFi: Lecteur CD/SACD Sony SCD-XA3000ES, Atoll IN200SE, enceinte colonne Mission M33 et caisson de basse Magnat Omega 380.
La Déballe -> https://www.youtube.com/channel/UCFBPwm ... VzSPceTsfw