Question technique concernant le "gain"

[tony37]

Je me pose une question et je ne trouve pas de réponse alors je viens vous la poser pour que vous me fassiez profiter de votre expérience.

Je possède sur mon ampli Fiio A5 un bouton "gain".
Quelle(s) difference(s) technique(s) y a t'il entre ces deux cas d'écoute ?:
- "Gain" sur OFF et volume monté à 50%
- "Gain" sur ON et volume monté à 25%

Le volume au casque étant identique, un des deux est-il à privilégier?
Y a t'il une différence du courant délivré au casque?
L'autonomie sera-t-elle identique ?
Le son peut-il être différence entre ces deux réglages?

PS: Vous allez me dire que pour certaines questions, je dois avoir la réponse en écoutant mon ensemble, c'est vrai, mais n'ayant pas une oreille aussi poussée que la plupart, je préfère avoir vos retours!!!

Merci.

[Niklos]

Tu n'auras pas de différence au son.
Le but est de pouvoir gérer le son de manière simple, que tu es un casque à haute sensibilité (ou basse impédance) ou non.

[jecr]

Dans les faits, je crois que ça dépend de l'implémentation. Le gain peut aussi augmenter le bruit. Donc pour un casque sensible, à iso-volume, tu aurais moins de bruit à gain faible.
On dit souvent qu'il faut utiliser le gain mini qui te permet d'avoir le niveau de volume que tu souhaites.

[SAR]

Comme dit jecr tout dépend de l'implémentation. Sur certains amplis le gain supérieur permet de passer au palier de puissance supérieur alors sur d'autres la logique est différente et difficilement cernable au demeurant.

[Eykxas]

Pour ma part sur le Fiio A5 j'utilise uniquement le gain high. En low le son est beaucoup trop faible (mais cela est du au fait que mes sorties lignes sont toujours paramétré à 50% de leur volume).

[Kooka]

Une bonne réponse bien complète et bien détaillée est visible dans ce topic : http://www.tellementnomade.org/forum/vi ... 03#p423664

La version courte :

Il y a des exceptions mais en très grande majorité, il est preferable de rester à un gain inférieur tant qu'on n'a pas besoin d’écouter plus fort qu'avec le volume au max.

Il ne faut pas penser au potard comme un truc qui boost le son, mais comme un truc qui réduit un signal deja boosté. Quand ton potard est au max, c'est là que tu as la valeur de gain marquée sur le switch.

En dehors de ça, utiliser son oreille pour décider quel gain a le meilleur son est essentiellement un gros piege à subjectiviste et je deconseille donc avec ferveur.

Et en spoiler, la version intégrale

Il y a des exceptions mais en très grande majorité, il est preferable de rester à un gain inférieur tant qu'on n'a pas besoin d’écouter plus fort qu'avec le volume au max. jusqu'à maintenant tous les mecs qui font des amplis et que j'ai soulé par mail m'ont dit de suivre cette règle si je n'avais pas plus d'info. il y a aussi plein de designs ou ça ne change quasi rien. et d'autres designs ou le gain devrait etre reglé en fonction de la tension de sortie du DAC. mais si tu ne sais pas, reste au gain le plus bas qui sonne assez fort.
Il ne faut pas penser au potard comme un truc qui boost le son, mais comme un truc qui réduit un signal deja boosté. Quand ton potard est au max, c'est là que tu as la valeur de gain marquée sur le switch.
Suivant le type de potard, tu as le moins de bruit à cause du potard lui meme quand tu es au volume max. mais pour ce qu'ils appellent contrôle numerique du volume dans un ampli(c'est la methode de contrôle du volume qui est numerique, pas le signal. donc rien à voir avec le reglage de volume numerique sur le PC), alors le niveau de bruit est souvent maximum quand le volume est au max. mais bon ce n'est pas bien difficile de remarquer si quand on monte le volume vers le max sur des casques pas sensibles, le niveau de souffle devient genant ou pas.  si ça arrive tu test le gain superieur et volume plus bas pour voir si ça regle le souffle. En dehors de ça, utiliser son oreille pour décider quel gain a le meilleur son est essentiellement un gros piege à subjectiviste et je deconseille donc avec ferveur.

Certains amplis n'ont pas la meme impedance de sortie en gain elevé, ce qui evidement peut avoir tout sortes de consequences plus ou moins previsibles, mais ça depasse largement le cadre de la simple limite de puissance. dans tous les cas j'imagine que le gain elevé aura la plus haute impedance si ça arrive.


Pour les distorsions, c'est un vaste sujet. Il y a plusieurs sortent de distorsions, pour generaliser, je dirais que la difference entre un bruit et une distorsion c'est que la distorsion réagit en fonction du son qui est enoyé. C'est un signal correlé. Si la musique est plus forte, la disto est plus forte, si la musique est à une certaine frequence, alors la disto sera egalement a des endroits en relations avec cette frequence(pour disto harmoniques, si la zic est un signal de 1khz, alors les disto vont apparaître à 2,3,4,5,6... khz,des multiples du signal d'origine).
Donc c'est un signal qui sort de nul part et a priori, un truc que l'on voudrait eviter. Mais ça c'est  la logique de fidelité, ce son peut très bien etre agreable à l'oreille, ce qui complique tout. Avoir une valeur de distorsion ne prouve pas que le son sera desagreable. C'est seulement un indice de fidélité.

un ampli meriterait d'avoir toutes sortes de specs sur toutes sortes de distos mesurées de differentes façons, mais helas on n'est pas L'Oreal en audio. Le slogan c'est plus « si t'es pas content, VTFF ».
Donc la mesure que l'on a, se limite generalement à brancher une certaine resistance dans l'ampli et à mesurer le THD(total harmonic distortion) qui en sort avec un test tone d'1khz. Ce qui donne une valeur en % de THD@1 khz. Ils repetent ça en changeant le volume jusqu'à ce que le signal parte littéralement en couille.
Et la convention c'est de dire qu'à 1%THD ça commence à etre audible, donc on prend ça comme valeur limite, et on donne la valeur de puissance qui a poussé l'ampli à 1 %.

Mais c'est encore une fois juste un choix comme un autre. pour les tube amp, pendant des années, ils etaient tous bien au dessus de 1 % quoi qu'il arrive, donc forcement on ne pouvait pas donner cette mesure. Alors ils donnaient 10 % , voir rien du tout.  Mais la difference c'est que dans un ampli à tube ce sont ces distos que des gens aiment. Si tu vires assez de distos sur un ampli à tube, alors il commence à sonner de plus en plus comme un SS amp clean.

Les disto sur un SS amp sonnent souvent degueux, alors que parfois c'est ok sur un ampli à tube.  Ça tient principalement au type d’harmonique qui domine(paire ou impair). Mais d'une point de vu fidelité c'est strictement la meme merde. Il y a juste une merde qui sonne plus agreable.

Pour un SS amp, 1 % c'est dramatiquement elevé, donc ce n'est pas une valeur que l'ont peut atteindre par accident, quand on arrive à 1 % c'est que monter le volume juste un poil plus va avoir une disto à peut etre 10 % et encore un poil plus fort sera sans doute pas loin de 100 %, un truc horrible. Donc la valeur de puissance marquée pour une certaine impedance @1%THD sur les specs est à prendre comme la limite que l'on ne veut jamais avoir à depasser. C'est pour ça que par defaut les gens calculent pour que leur casque puisse atteindre des volumes enormes comme 110 ou 115db. Parce qu'on est en train d'estimer vaguement le pire cas de figure ou le systeme sera toujours utilisable.

Pour un ampli à tube il faut evidement que l'ampli puisse descendre en dessous de 1 % ^_^. et si c'est le cas, alors après c'est souvent la meme chose que pour le SS amp. À la difference que 5 % de disto dans un SS amp ne passera jamais inaperçu. Quand plein de monde utilise encore aujourd'hui des amplis à tube avec ce genre d'erreurs de signal(après tube rolling ou parce que l'ampli est comme ça par design, ou parce que l'utilisateur fait nawak mais n'a pas d’indice qu'il fait nawak vu que le son est toujours euphonique. ce n'est pas systématique, un ampli à tube peut avoir un son de merde quand les distos montent un peu. et comme pour tout la valeur de disto fini toujours par transformer la musique en grosse daube à un certain point, mais la realisation du « too much » pour l'usager n'est pas la meme avec un SS amp. Quand on pousse un SS amp en disto ou qu'on le clip, pas besoin d'etre une golden ear pour s'en rendre compte ^_^.

ça repond à tes questions ou je t'ai juste perdu avec tout mon bordel chiant? Chaque fois que je lache un dé à 20 faces pour tester ma pedagogies, j'ai echec critique meme si je fais 18.  Je ne pensais pas en avoir besoin un jour, alors en créant mon perso j'ai tout collé dans les skills « manger des pringles » et « humour de merde ». si j'avais su.

[GourouLubrik]

réponse course: utilise le low gain.

réponse argumentée: sur le fiio A5, on est dans le cas typique qu'explique castleofargh.

le LOW gain est à 0db, le high gain à 13db. ce que va changer le switch, c'est la valeur de la résistance en entrée ou en feedback de la boucle d'amplification des amplificateur opérationnels.
Tu vas donc ajouter du gain de voltage... en devant atténuer d'autant le son en entrée de l'amplificateur via le potentiomètre. autrement dit, c'est s'infliger une double dégradation, et amplifier plus en avant le bruit de fond.

Configuré en low gain, l'ampli ne vas pas toucher la gain en voltage, et va se contenter de favoriser le courant et présenter une basse impédance, en touchant moins au son d'origine.

La seule manière ou je peux imaginer que ça sonne mieux, c'est qu'on préfère la "coloration" de l'amplification au son d'origine de la source, dans ce cas la, je crois qu'il faut vraiment changer sa source...

[fading-starlight]

Sur mon ampli casque c'est l'inverse, ce qui est appelé high gain est en fait à 0db tandis que les mid et low gain sont des atténuations à -xDb ou -yDb (j'ai plus les niveaux en tête), donc dans ce cas là il vaut mieux rester en high si cela est possible plutôt que d'atténuer le signal, correct?

[GourouLubrik]

ça dependra vraiment de l'implémentation... La je parlais bel et bien de son fiio A5.
Imaginons que ce n'est pas un ampli à AOP mais un ampli à transistor en class A, et que le high gain maintiens un biasing plus élevé (comme par exemple l'Aune B1). ce biasing élevé en classe A pourrait être un avantage supérieur aux inconvénients.

Maintenant, un truc qui n'a pas de gain positif, ça ne s'appelle plus un ampli, mais un buffer
Si c'est à AOP, je ne sais pas du tout à quoi m'attendre avec un gain < 1.
Si c'est via une résistance dans le signal en entrée avant potard, la différence de qualité se fera simplement entre le potard et la résistance (+ éventuellement le relai ou switch qui a fait rentré la résistance dans le signal). Autrement dit pas grand chose.

C'est quoi comme marque/modèle ?

[burndav]

Il faudrait vraiment qu'on se fasse un article sur le "gain"...
Je lis tant de fois ici des bêtises du genre "c'est assez puissant, ça joue fort" ou "l'ampli est trop puissant, je vais avoir un volume trop élevé" et autres remarques de ce genre que je pense que beaucoup d'entre nous ne comprennent pas la différence entre le gain en voltage et le gain en tension...

Gourou, ça te dit ?

[GourouLubrik]

Je n'ai pas beaucoup de temps en ce moment pour écrire un vrai article, mais largement assez pour faire du consulting et des recherches

[fading-starlight]

ça dependra vraiment de l'implémentation... La je parlais bel et bien de son fiio A5.
Imaginons que ce n'est pas un ampli à AOP mais un ampli à transistor en class A, et que le high gain maintiens un biasing plus élevé (comme par exemple l'Aune B1). ce biasing élevé en classe A pourrait être un avantage supérieur aux inconvénients.

Maintenant, un truc qui n'a pas de gain positif, ça ne s'appelle plus un ampli, mais un buffer
Si c'est à AOP, je ne sais pas du tout à quoi m'attendre avec un gain < 1.
Si c'est via une résistance dans le signal en entrée avant potard, la différence de qualité se fera simplement entre le potard et la résistance (+ éventuellement le relai ou switch qui a fait rentré la résistance dans le signal). Autrement dit pas grand chose.

C'est quoi comme marque/modèle ?

Merci Gourou, c'est un Luxman p700u.

[GourouLubrik]

Merci Gourou, c'est un Luxman p700u.

Effectivement, c'est un ampli sans aucun gain en voltage, pas vraiment taillé pour des casques 600ohms donc :D
Y'a très peu d'infos dessus, donc impossible de te répondre d'une manière sure.
Je le laisserai probablement en 0db si la zone de confort de réglage est suffisante. On est bien dans le cas class A, et ils se vantent d'avoir un super réglage de volume sans les problèmes d'imbalance à bas volume qu'on rencontre souvent sur les potards.

Si t'as un wattmètre, il serait marrant de voir si la consommation au repos baisse quand tu joues sur ce réglage. si elle ne baisse pas, c'est que c'est une attenuation d'entrée et donc c'est sain à utiliser, si elle baisse, c'est que ça affecte le biasing, et ça peut donc affecter le rendu.
Logiquement, pour du sédentaire de grande classe, je penche pour la première hypothèse.

[fading-starlight]

Encore merci! Vu que je suis pas un grand bricoleur (doux euphémisme), pas de wattmètre.
Par contre je confirme que le réglage du volume est très bien géré sans imbalance à bas volume. Pas de difference de qualité perçue entre les différents niveaux de gain, hormis bien sûr le volume sonore différent, et oui je laisse à 0db.

[DarkZunicorn]

je pense que beaucoup d'entre nous ne comprennent pas la différence entre le gain en voltage et le gain en tension...

Peut-être parce qu'il n'y en a pas ?

Je suppose que tu voulais plutôt parler de la différence entre gain en tension et gain en puissance ?