Test à l'aveugle pour les câbles

[Papapouiki]

On sent le vécu.

Remarque, pour ce qui est d'Audiophile.fr, je suis sceptique quand au résultats qui seront donnés à propos du Test sur les interfaes et câbles numériques ...

[Tutut]

Le problème avec les subjectivistes, c'est qu'à chaque fois qu'on leur montre qu'un test ABX n'a pas marché (ce qui est le cas tout le temps), dans le sens où les testeurs n'ont pas pu reconnaître les équipements testés, les conditions de test sont systématiquement remises en cause (environnement, mémoire auditive etc...)

Et si un jour on mettait ces testeurs subjectivistes dans les meilleurs dispositions possibles, et que les résultats du test ne leur conviennent pas, ils chouineraient encore, genre "la température de la pièce n'était pas bonne", "le fauteuil me faisait mal au cul", "la boisson qui accompagnait ma session d'écoute était trop froide/tiède/chaude"...

On se souvient il y a quelques années de ce gars qui a découvert que son câble d'alimentation audiophile Virtual Dynamics à 300$ lui aurait coûté environ 15$ en DIY, le hasard a fait que son chat avait détérioré la gaine, obligeant cet utilisateur à inspecter son câble d'un peu plus près.

Si comme dit Shiva "je pense aussi que la prédisposition à croire ou non dans les différences audibles joue beaucoup." et un peu plus loin "il y a de fortes chances pour qu'ils n'entendent aucune différence parce que leur esprit n'est pas ouvert à un autre possible.", on aura toujours des fusibles audiophiles, des supports de câbles (risers) audiophiles, des câbles USB audiophiles et plein d'autres équipements hors de prix parce que marketté "Audiophiles".

[Papapouiki]

C'est vrai ... On pourrait presque résumer à " chacun fait en son âme et conscience ", le problème c'est que ce genre de débats reviendront toujours ...

[manwalk]

Tutut, juste merci.

[Cyd07]

Tutut

D'un côté, le placebo peut il est vrai fonctionner dans le sens inverse de celui envisagé d'habitude: oui des gens qui s'attendent à ne percevoir aucune différence n'en percevront sans doute aucune. Cependant à l'inverse, si les différences existent, celui qui participe au test abx en s'attendant à une différence devrait d'autant plus la percevoir ! Si systématiquement on ne perçoit rien ou une bonne réponse sur 3...

Mais où shiva a raison c'est que si on reconnaît de façon régulière un seul câble, c'est ça qu'il faut prendre en compte et pas les câbles pour lesquels on n'entend rien, vu qu'on a prouvé que la différence peut exister (et que les autres modèles audiophiles sont de l'arnaque ).

Le point le plus intéressant pour moi dans ce test, c'est quand même l'observation selon laquelle on perçoit facilement des différences qui n'existent pas. Le testeur dit, sans doute avec raison, que c'est dû à notre attention qui se fixe à chaque fois sur des choses différentes. Du coup on pourrait quand même conclure que, même si des différences objectives existent, les variations de notre attention seront plus significatives que ces différences. Non ?

[shiva.1.39]

Je pense que lors d'un test, effectivement, il faut être concentré.
L'esprit humain a cette caractéristique qu'il est transcendant. C'est à dire qu'il a sans cesse besoin de donner ou de trouver un sens à ce qu'il expérimente.
Un difficulté se présente donc : ne pas laisser notre esprit partir dans tous les sens, mais se concentrer sur des points précis, selon des critères qui nous conviennent (pour moi, par exemple : la richesse harmonique dans les hauts, l'ouverture de la scène et le naturel sur les voix. Rien d'autre).
La mémoire auditive se trouve donc face à un travail allégé, n'ayant pas toutes les infos à retenir ( ce qui bien sûr est extrêmement difficile).
De la sorte, une différence émergeant au sein d'un de ces trois points de concentration, est facilement identifiable. Et il y en a .

[Black_Wolf]

Je m'explique : si 5 cablo-sceptiques suivent un protocole aussi lourd soit-il, ils y a de fortes chances pour qu'ils n'entendent aucune différence ( surtout, et là je rigole, entre plusieurs câbles à 5 € le mètre !) parce que leur esprit n'est pas ouvert à un autre possible.
Si, dans la pièce à côté, 5 fervents convaincus du caractère musical de chaque câble, suivent exactement le même protocole, avec des câbles qui tiennent la route, bien sûr, non seulement ils entendront des différences, mais seront en mesure de reconnaître tel ou tel câble rien qu'à sa signature sonore.

Je comprends ton point de vue, mais on peut tout aussi facilement retourner cette position.
Les 5 "cablo-sceptiques" n'entendraient pas la différence, car elle n'existe(rait) pas, tandis que les "fervents convaincus" l'entendraient, et reconnaîtraient les différences, car ils les cherchent. A voir après si leur identifications sont valides. (théoriquement, selon les lois statistiques, il faudrait douze essais pour comparer deux câbles, pour réduire à une chiffre suffisamment bas les probabilités de "coup de chance") Autrement dit, on revient à la case départ

Attention, ça n'est pas une critique ou une attaque, je n'ai pas de point de vue tranché sur la question, qui à vrai dire m'intéresse peu: je ne suis pas en croisade contre les câbles, loin de là, j'évite de coller un câble en bouts de cintre déplié, je prends du câble blindé de finition honnête, et de section suffisamment large pour être tranquille, mais c'est tout.
De même, je n'écoute pas la musique avec des courbes (si c'était le cas, je n'aurais pas pris un Hifiman 801 comme baladeur semi nomade!), mais je suis juste "précautionneux" (mais je le répète, ça ne concerne que moi, je ne cherche à convaincre personne), et la foi est une chose qui n'a pour moi aucune place en audio.

[shiva.1.39]

Je m'explique : si 5 cablo-sceptiques suivent un protocole aussi lourd soit-il, ils y a de fortes chances pour qu'ils n'entendent aucune différence ( surtout, et là je rigole, entre plusieurs câbles à 5 € le mètre !) parce que leur esprit n'est pas ouvert à un autre possible.
Si, dans la pièce à côté, 5 fervents convaincus du caractère musical de chaque câble, suivent exactement le même protocole, avec des câbles qui tiennent la route, bien sûr, non seulement ils entendront des différences, mais seront en mesure de reconnaître tel ou tel câble rien qu'à sa signature sonore.

Je comprends ton point de vue, mais on peut tout aussi facilement retourner cette position.
Les 5 "cablo-sceptiques" n'entendraient pas la différence, car elle n'existe(rait) pas, tandis que les "fervents convaincus" l'entendraient, et reconnaîtraient les différences, car ils les cherchent. A voir après si leur identifications sont valides. (théoriquement, selon les lois statistiques, il faudrait douze essais pour comparer deux câbles, pour réduire à une chiffre suffisamment bas les probabilités de "coup de chance") Autrement dit, on revient à la case départ

Attention, ça n'est pas une critique ou une attaque, je n'ai pas de point de vue tranché sur la question, qui à vrai dire m'intéresse peu: je ne suis pas en croisade contre les câbles, loin de là, j'évite de coller un câble en bouts de cintre déplié, je prends du câble blindé de finition honnête, et de section suffisamment large pour être tranquille, mais c'est tout.
De même, je n'écoute pas la musique avec des courbes (si c'était le cas, je n'aurais pas pris un Hifiman 801 comme baladeur semi nomade!), mais je suis juste "précautionneux" (mais je le répète, ça ne concerne que moi, je ne cherche à convaincre personne), et la foi est une chose qui n'a pour moi aucune place en audio.

Oui, je comprends aussi le tien, et merci de me permettre d' éclaircir mes propos.
Ce que j'appelle "prédisposition à entendre la différence" peut être formulé différemment " ouverture d'esprit sur un autre possible".
A priori pas de présupposé, mais juste être prêt à accepter une surprise éventuelle !
J' espère ne pas être trop lourd sur ce sujet, mais c'est vrai qu' il me tient vraiment à coeur. Je viens de passer un moment, cet après midi, à re-câbler un PS 1000. Et bien, vraiment....dommage pour les PS 1000 bridés avec leur câble d'origine !!!

[davidsylvian38]

Je m'explique : si 5 cablo-sceptiques suivent un protocole aussi lourd soit-il, ils y a de fortes chances pour qu'ils n'entendent aucune différence ( surtout, et là je rigole, entre plusieurs câbles à 5 € le mètre !) parce que leur esprit n'est pas ouvert à un autre possible.
Si, dans la pièce à côté, 5 fervents convaincus du caractère musical de chaque câble, suivent exactement le même protocole, avec des câbles qui tiennent la route, bien sûr, non seulement ils entendront des différences, mais seront en mesure de reconnaître tel ou tel câble rien qu'à sa signature sonore.

Je comprends ton point de vue, mais on peut tout aussi facilement retourner cette position.
Les 5 "cablo-sceptiques" n'entendraient pas la différence, car elle n'existe(rait) pas, tandis que les "fervents convaincus" l'entendraient, et reconnaîtraient les différences, car ils les cherchent. A voir après si leur identifications sont valides. (théoriquement, selon les lois statistiques, il faudrait douze essais pour comparer deux câbles, pour réduire à une chiffre suffisamment bas les probabilités de "coup de chance") Autrement dit, on revient à la case départ

Attention, ça n'est pas une critique ou une attaque, je n'ai pas de point de vue tranché sur la question, qui à vrai dire m'intéresse peu: je ne suis pas en croisade contre les câbles, loin de là, j'évite de coller un câble en bouts de cintre déplié, je prends du câble blindé de finition honnête, et de section suffisamment large pour être tranquille, mais c'est tout.
De même, je n'écoute pas la musique avec des courbes (si c'était le cas, je n'aurais pas pris un Hifiman 801 comme baladeur semi nomade!), mais je suis juste "précautionneux" (mais je le répète, ça ne concerne que moi, je ne cherche à convaincre personne), et la foi est une chose qui n'a pour moi aucune place en audio.

Oui, je comprends aussi le tien, et merci de me permettre d' éclaircir mes propos.
Ce que j'appelle "prédisposition à entendre la différence" peut être formulé différemment " ouverture d'esprit sur un autre possible".
A priori pas de présupposé, mais juste être prêt à accepter une surprise éventuelle !
J' espère ne pas être trop lourd sur ce sujet, mais c'est vrai qu' il me tient vraiment à coeur. Je viens de passer un moment, cet après midi, à re-câbler un PS 1000. Et bien, vraiment....dommage pour les PS 1000 bridés avec leur câble d'origine !!!

Pierre, pour ton PS1000 recâblé si finalement il ne convient pas tu a mon adresse !

[shiva.1.39]

Ecoute Sylvain, il part sur Toulouse demain. Si il me revient, ça c'est sûr, je pense à toi !

[Black_Wolf]

Merci pour cette précision!
Présenté ainsi, je comprends tout à fait: même si j'avoue un certain scepticisme à propos du câblage haut de gamme, (il faut dire que la démarche de gourou de certains recâbleurs, qui vendent 1500 euros le mètre de câble de cuivre lambda emballé d'une jolie gaine, avec des traitements "spéciaux" occultes; ou des supports de câble en feraille à plusieurs centaines d'euros sensé les isoler de l'influence néfaste du sol, n'aident pas à démêler l'apport réel de la fumisterie) je n'ai bien sûr pas de conviction ferme et déterminée sur ce sujet, et les guerres de chapelles que certains se livrent (des deux côtés), chacune avec ses outrances (parfois), sont tout à fait ridicules.

[Tutut]

J'aimerais bien voir un test avec ces fameux fusibles audiophiles, je cite :
The new line of Supreme fuses is handmade, tip-to-tip of 99% Silver combined with 1% 24k Gold, similar to the material used in the Mundorf Supreme Silver/Gold Capacitors. Mundorf also developed for HiFi-Tuning, a special Silver/Gold solder for use in the Supreme fuses. HiFi-Tuning's 99% Silver + 1% Gold melt wire, used exclusively in the Supreme fuses, is resonance-optimized to control vibration.
Certaines personnes ont noté des différences avec ce genre de fusibles.


Un petit test de 2006, lancé sur Head-Fi, sans aucune rigueur méthodologique. Trois paire de câbles RCA d'aspect identique, l'une est du bas de gamme de chez Radio Shack, l'autre en Canare Starquad et la troisième en argent rigide, l'organisateur du test envoyait les câbles à un testeur qui les gardait une semaine en test chez lui, sur son installation, puis les envoyait au testeur suivant, le but étant d'identifier les câbles.
Le côté négatif de ce test, c'est que les gens savaient à quoi s'attendre exactement, le côté positif, était de pouvoir le faire sur son installation dans la limite de la semaine impartie.

Les résultats, sachant que :
Les câbles marqués d'un carré (square) sont les Radio Shack.
Les câbles marqués d'un rond (circle) sont les Canare.
Les câbles marqués d'un triangle sont ceux en argent.

[shiva.1.39]

Merci pour cette précision!
Présenté ainsi, je comprends tout à fait: même si j'avoue un certain scepticisme à propos du câblage haut de gamme, (il faut dire que la démarche de gourou de certains recâbleurs, qui vendent 1500 euros le mètre de câble de cuivre lambda emballé d'une jolie gaine, avec des traitements "spéciaux" occultes; ou des supports de câble en feraille à plusieurs centaines d'euros sensé les isoler de l'influence néfaste du sol, n'aident pas à démêler l'apport réel de la fumisterie) je n'ai bien sûr pas de conviction ferme et déterminée sur ce sujet, et les guerres de chapelles que certains se livrent (des deux côtés), chacune avec ses outrances (parfois), sont tout à fait ridicules.

Oui, c'est vrai, et je suis OK avec ça sans réserve.

[Sam]

Personnellement je trouve aussi qu'il y a ce même type de "fumisterie" avec les casques et les lecteurs MP3, mais je ne m'avancerai pas plus sous peine de me faire mettre au ban du forum.

[shiva.1.39]

J'aimerais bien voir un test avec ces fameux fusibles audiophiles, je cite :
The new line of Supreme fuses is handmade, tip-to-tip of 99% Silver combined with 1% 24k Gold, similar to the material used in the Mundorf Supreme Silver/Gold Capacitors. Mundorf also developed for HiFi-Tuning, a special Silver/Gold solder for use in the Supreme fuses. HiFi-Tuning's 99% Silver + 1% Gold melt wire, used exclusively in the Supreme fuses, is resonance-optimized to control vibration.
Certaines personnes ont noté des différences avec ce genre de fusibles.


Un petit test de 2006, lancé sur Head-Fi, sans aucune rigueur méthodologique. Trois paire de câbles RCA d'aspect identique, l'une est du bas de gamme de chez Radio Shack, l'autre en Canare Starquad et la troisième en argent rigide, l'organisateur du test envoyait les câbles à un testeur qui les gardait une semaine en test chez lui, sur son installation, puis les envoyait au testeur suivant, le but étant d'identifier les câbles.
Le côté négatif de ce test, c'est que les gens savaient à quoi s'attendre exactement, le côté positif, était de pouvoir le faire sur son installation dans la limite de la semaine impartie.

Les résultats, sachant que :
Les câbles marqués d'un carré (square) sont les Radio Shack.
Les câbles marqués d'un rond (circle) sont les Canare.
Les câbles marqués d'un triangle sont ceux en argent.

Tout ceci est très intéressant....
Pourtant, tous les tests faits et à venir, ne changeront pas une évidence : il existe des différences évidentes de signature sonore entre certains câbles.