[Jeux Vidéo] Vos jeux cultes et vos coup de coeur du moment

[zamilka]

Je te trouve un peu dur, Sylean, avec Zelda, même si je comprends ton point de vue, donc je me permets d'intervenir.

Tout dépend de la façon dont on prend le jeu, et le côté quêtes pour des recettes gnangnan est un bon exemple. Le fait est que BoTW est conçu de manière très différente des précédents Zelda. Là où l'art du combat au corps à corps était plutôt poussé (dans les épisodes 3D tout du moins) assez loin et faisait intervenir pas mal de réflexes, d'anticipation et d'apprentissage de pattern, BoTW prend subtilement le contrepied et essaie d'inciter le joueur à réfléchir autrement, en prenant le risque de ne pas y parvenir. Je comprends d'autant mieux ton point de vue que j'ai pensé la même chose pendant de longues heures. Mais il y a finalement tellement de manières différentes d'arriver à un même résultat - que ce soit dans l'exploration, les énigmes ou les affrontements - que les combats peuvent presque devenir anecdotiques. Et, au contraire, à ce moment-là la cuisine devient alors un élément absolument central du système ; le fun étant finalement de trouver le bon équilibre entre guerrier et cuistot (dit comme ça, c'est bizarre, certes). Ce qui m'a frappé en discutant avec d'autres joueurs, c'est qu'à de nombreuses reprises, on n'est jamais passés par les mêmes chemins pour un même résultat (pour ceux qui y ont joué, un passage sous-terrain d'infiltration en est le meilleur témoin !).
Maintenant je suis d'accord : en le prenant de manière classique et en se disant que la bouffe sert à récupérer des cœurs et de l'endurance, ça peut nous faire passer à côté du sujet, bien que le jeu soit tout à fait gérable de cette manière.
D'un point de vue narratif, Zelda n'ayant jamais été un chef d'œuvre d'écriture (ça résume même Nintendo de manière générale), j'ai trouvé la pirouette de l'ellipse temporelle fort maline. Autant être honnête, sauver Zelda ou Peach, on s'en carre un peu, aujourd'hui. Mais au moins BoTW ne nous en tient pas rigueur, puisque la (plus) belle (de toutes les) Zelda n'est plus à quelques jours prêts. Autorisons-nous donc l'exploration du monde sans culpabilité ! Mais en tout cas, j'ai plutôt bien aimé la façon dont nous sont amenés les éléments scénaristiques.
Concernant les donjons, je comprends également, bien qu'en réalité le monde complet pourrait être vu comme un immense donjon et donc ouvrir d'autres perspectives, mais c'est un autre débat qui n'annulerait en rien ton ressenti.

Finalement, j'ai 3 points à lui reprocher : le manque de boss mémorables (j'en retiens deux uniquement, et pas ceux attendus), le manque de mini-jeux accrocheurs et l'eau sous-exploitée (impossible de sonder les abysses puisqu'on ne nage qu'en surface, pas de vraie pêche, etc.). Mais pour l'eau, ça leur laisse un large éventail de possibilité pour le prochain Zelda, donc c'est pardonné.
J'avais justement très peur de la notion de monde ouvert (pas très friand du concept, pour les raisons évoquées dans un de tes posts) et j'ai finalement j'ai trouvé un savant équilibre entre « dirigisme » et création par le joueur. On est prit par la main sans que jamais on ne nous force à avancer dans une direction donnée. Bref, en tant que jeu pur (gameplay, mécaniques, ludisme…), ADN de Nintendo, et malgré quelques petites fautes (mais quel chantier !), BoTW rentre et restera à jamais dans mon Panthéon à moi que j'ai (et pourtant je n'osais pas vraiment y croire).

[Kooka]

Finalement, j'ai 3 points à lui reprocher : le manque de boss mémorables (j'en retiens deux uniquement, et pas ceux attendus), le manque de mini-jeux accrocheurs et l'eau sous-exploitée (impossible de sonder les abysses puisqu'on ne nage qu'en surface, pas de vraie pêche, etc.). Mais pour l'eau, ça leur laisse un large éventail de possibilité pour le prochain Zelda, donc c'est pardonné.

Je rejoins ces points de frustration, également.

[g g]

Bon ok mais Zelda c'est 80h mini pour bien en faire le tour et il faut suivre une histoire !

C'est dommage, je trouve, de le faire si vite.

Je n'ai pas eu l'impression de bâcler pour autant, j'ai fait toute la trame principale en me baladant pas mal. Mais oui, je n'ai pas fait l'intégralité des quêtes annexes ni tous les sanctuaires, je suis passé à d'autres jeux tout simplement, y'en a tellement de bons...  ;-/

C'est vrai que ça ne manque pas les bons jeux.
Je disais ça parce que je n'ai pas eu l'impression de traîner dans le jeu et il m'avait quand même fallu 150h pour arriver au bout. Et ça ne donnait que 32% achevés

[Kooka]

Tu as du beaucoup te balader et flâner alors, car de mémoire j'avais achevé plus sur ça de % du jeu ! En mode contemplatif ? ^-^

[g g]

Suis pas doué à mon avis

[Sylean]

Avec le recul Zelda a quand même été une énorme déception. La gestion des armes, la gestion des donjons, le déséquilibre dans la scénarisation et l'histoire principale.

C'est ce que tu as vu comme défauts que j'ai aimé comme qualités, comme quoi on a tous un ressenti différent !
Les armes qui cassent c'est frustrant mais ça te pousse à toujours plus visiter et explorer. Les quatres donjons principaux étaient magnifiques et les sanctuaires intéressants (bien que parfois redondants). La gestion jour/nuit, les créatures, l'omniprésence du château avec Ganon en toile de fond, j'étais totalement immergé dans l'aventure.

Désolé pour toi du coup, un Zelda qui nous déçoit c'est dur à vivre ça m'est arrivé par le passé et j'avoue que c'est frustrant !!  :@@

Sauf que tu te retrouves rapidement avec les mêmes armes en multiples exemplaires, je préfère en avoir moins et qui ne cassent pas.

Les donjons sont laids et ne proposent pas de véritable challenge. Et je ne parle même pas du combat contre Ganondorf, d'une facilité déconcertante.

[Sylean]

Je te trouve un peu dur, Sylean, avec Zelda, même si je comprends ton point de vue, donc je me permets d'intervenir.

Tout dépend de la façon dont on prend le jeu, et le côté quêtes pour des recettes gnangnan est un bon exemple. Le fait est que BoTW est conçu de manière très différente des précédents Zelda. Là où l'art du combat au corps à corps était plutôt poussé (dans les épisodes 3D tout du moins) assez loin et faisait intervenir pas mal de réflexes, d'anticipation et d'apprentissage de pattern, BoTW prend subtilement le contrepied et essaie d'inciter le joueur à réfléchir autrement, en prenant le risque de ne pas y parvenir. Je comprends d'autant mieux ton point de vue que j'ai pensé la même chose pendant de longues heures. Mais il y a finalement tellement de manières différentes d'arriver à un même résultat - que ce soit dans l'exploration, les énigmes ou les affrontements - que les combats peuvent presque devenir anecdotiques. Et, au contraire, à ce moment-là la cuisine devient alors un élément absolument central du système ; le fun étant finalement de trouver le bon équilibre entre guerrier et cuistot (dit comme ça, c'est bizarre, certes). Ce qui m'a frappé en discutant avec d'autres joueurs, c'est qu'à de nombreuses reprises, on n'est jamais passés par les mêmes chemins pour un même résultat (pour ceux qui y ont joué, un passage sous-terrain d'infiltration en est le meilleur témoin !).
Maintenant je suis d'accord : en le prenant de manière classique et en se disant que la bouffe sert à récupérer des cœurs et de l'endurance, ça peut nous faire passer à côté du sujet, bien que le jeu soit tout à fait gérable de cette manière.
D'un point de vue narratif, Zelda n'ayant jamais été un chef d'œuvre d'écriture (ça résume même Nintendo de manière générale), j'ai trouvé la pirouette de l'ellipse temporelle fort maline. Autant être honnête, sauver Zelda ou Peach, on s'en carre un peu, aujourd'hui. Mais au moins BoTW ne nous en tient pas rigueur, puisque la (plus) belle (de toutes les) Zelda n'est plus à quelques jours prêts. Autorisons-nous donc l'exploration du monde sans culpabilité ! Mais en tout cas, j'ai plutôt bien aimé la façon dont nous sont amenés les éléments scénaristiques.
Concernant les donjons, je comprends également, bien qu'en réalité le monde complet pourrait être vu comme un immense donjon et donc ouvrir d'autres perspectives, mais c'est un autre débat qui n'annulerait en rien ton ressenti.

Finalement, j'ai 3 points à lui reprocher : le manque de boss mémorables (j'en retiens deux uniquement, et pas ceux attendus), le manque de mini-jeux accrocheurs et l'eau sous-exploitée (impossible de sonder les abysses puisqu'on ne nage qu'en surface, pas de vraie pêche, etc.). Mais pour l'eau, ça leur laisse un large éventail de possibilité pour le prochain Zelda, donc c'est pardonné.
J'avais justement très peur de la notion de monde ouvert (pas très friand du concept, pour les raisons évoquées dans un de tes posts) et j'ai finalement j'ai trouvé un savant équilibre entre « dirigisme » et création par le joueur. On est prit par la main sans que jamais on ne nous force à avancer dans une direction donnée. Bref, en tant que jeu pur (gameplay, mécaniques, ludisme…), ADN de Nintendo, et malgré quelques petites fautes (mais quel chantier !), BoTW rentre et restera à jamais dans mon Panthéon à moi que j'ai (et pourtant je n'osais pas vraiment y croire).

Merci pour ton avis argumenté, et toi aussi Kooka. Ça me permet de réfléchir à pourquoi j'ai un tel sentiment alors que les premiers pas m'avaient profondément accrochés.

L'ellipse temporelle que tu signales est effectivement censé être un point fort du jeu, mais je l'ai trouvé si mal exploité qu'il en devient une faiblesse. Pourquoi ? Parce que Zelda propose beaucoup mais ne donne finalement que peu d'émotion. Et l'émotion était cachée dans cette histoire dans le passé, qu'il aurait fallu plus exploiter, quitte a guider le joueur. C'est dommage.

Et je crois que ma frustration vient de là. C'est le premier Zelda qui oublié de me faire rêver vibrer pleurer.

[OvO]

Bon ok mais Zelda c'est 80h mini pour bien en faire le tour et il faut suivre une histoire !

Oula, finir 100% du jeu se fait très bien en moins de dix heures pour quasi tous les Zelda. (en speedrun)

[jprenaud78]

Je te trouve un peu dur, Sylean, avec Zelda, même si je comprends ton point de vue, donc je me permets d'intervenir.

Tout dépend de la façon dont on prend le jeu, et le côté quêtes pour des recettes gnangnan est un bon exemple. Le fait est que BoTW est conçu de manière très différente des précédents Zelda. Là où l'art du combat au corps à corps était plutôt poussé (dans les épisodes 3D tout du moins) assez loin et faisait intervenir pas mal de réflexes, d'anticipation et d'apprentissage de pattern, BoTW prend subtilement le contrepied et essaie d'inciter le joueur à réfléchir autrement, en prenant le risque de ne pas y parvenir. Je comprends d'autant mieux ton point de vue que j'ai pensé la même chose pendant de longues heures. Mais il y a finalement tellement de manières différentes d'arriver à un même résultat - que ce soit dans l'exploration, les énigmes ou les affrontements - que les combats peuvent presque devenir anecdotiques. Et, au contraire, à ce moment-là la cuisine devient alors un élément absolument central du système ; le fun étant finalement de trouver le bon équilibre entre guerrier et cuistot (dit comme ça, c'est bizarre, certes). Ce qui m'a frappé en discutant avec d'autres joueurs, c'est qu'à de nombreuses reprises, on n'est jamais passés par les mêmes chemins pour un même résultat (pour ceux qui y ont joué, un passage sous-terrain d'infiltration en est le meilleur témoin !).
Maintenant je suis d'accord : en le prenant de manière classique et en se disant que la bouffe sert à récupérer des cœurs et de l'endurance, ça peut nous faire passer à côté du sujet, bien que le jeu soit tout à fait gérable de cette manière.
D'un point de vue narratif, Zelda n'ayant jamais été un chef d'œuvre d'écriture (ça résume même Nintendo de manière générale), j'ai trouvé la pirouette de l'ellipse temporelle fort maline. Autant être honnête, sauver Zelda ou Peach, on s'en carre un peu, aujourd'hui. Mais au moins BoTW ne nous en tient pas rigueur, puisque la (plus) belle (de toutes les) Zelda n'est plus à quelques jours prêts. Autorisons-nous donc l'exploration du monde sans culpabilité ! Mais en tout cas, j'ai plutôt bien aimé la façon dont nous sont amenés les éléments scénaristiques.
Concernant les donjons, je comprends également, bien qu'en réalité le monde complet pourrait être vu comme un immense donjon et donc ouvrir d'autres perspectives, mais c'est un autre débat qui n'annulerait en rien ton ressenti.

Finalement, j'ai 3 points à lui reprocher : le manque de boss mémorables (j'en retiens deux uniquement, et pas ceux attendus), le manque de mini-jeux accrocheurs et l'eau sous-exploitée (impossible de sonder les abysses puisqu'on ne nage qu'en surface, pas de vraie pêche, etc.). Mais pour l'eau, ça leur laisse un large éventail de possibilité pour le prochain Zelda, donc c'est pardonné.
J'avais justement très peur de la notion de monde ouvert (pas très friand du concept, pour les raisons évoquées dans un de tes posts) et j'ai finalement j'ai trouvé un savant équilibre entre « dirigisme » et création par le joueur. On est prit par la main sans que jamais on ne nous force à avancer dans une direction donnée. Bref, en tant que jeu pur (gameplay, mécaniques, ludisme…), ADN de Nintendo, et malgré quelques petites fautes (mais quel chantier !), BoTW rentre et restera à jamais dans mon Panthéon à moi que j'ai (et pourtant je n'osais pas vraiment y croire).

Dans ce cas là autant prendre Skyrim

[OvO]

Dans ce cas là autant prendre Skyrim

Pas d'accord.

Il y a une façon de proposer l'exploration dans BotW qui est singulière, et assez différente des mondes ouverts ancienne génération, Skyrim compris. Pas moins bien, pas mieux, différente.

[Kooka]

Bon ok mais Zelda c'est 80h mini pour bien en faire le tour et il faut suivre une histoire !

Oula, finir 100% du jeu se fait très bien en moins de dix heures pour quasi tous les Zelda. (en speedrun)

Je ne parles que de celui de là avec Switch là, BOTW.

100% dans Breath of The Wild je ne pense pas (tuer Ganon en 1h ok par contre) :

https://www.speedrun.com/botw#100 (25-33-41-45, HEURES, déjà pas mal !)
https://www.speedrun.com/botw#Any Any% en 31mns, les oufs !

[Tin]

Personnellement ce Zelda aura ete ma meilleure experience en open world.
Le cote exploration etait vraiment tres fun. Au debut, le systeme d'equipement qui se casse m'ennuyait profondement mais avec le temps ca ne me derangeait pas de renouveller mon equipement tous les quelques affrontements, ca donne aussi l'occasion de jouer avec un panel d'armes differentes pour varier les plaisirs.
Au dela des combats, je n'ai pas boude mon plaisir avec l'exploration du monde ouvert, on se sent vraiment lache dans ce vaste espace sauvage et j'ai trouve que meme minimaliste sur les details, il y avait de quoi broder et s'imaginer des histoires par rapport aux precedents Zelda. J'aime bien cette approche minimaliste qui laisse au joueur le controle de son recit et contraste beaucoup avec la tendance a la verbosite de d'autres productions a gros budget.
Apres on aime ou on aime pas, mais il y a eu de la prise de risque et un parti pris de la part des createurs que je ne peux que respecter.

Ca critique pas mal l'histoire mais personnellement, j'ai pris le temps de faire la chasse aux souvenirs et une fois complete et tout visionne dans l'ordre, ca offre vraiment une toute autre dimension a la relation entre Zelda et Link qui n'en est que plus prenante. D'ailleurs, j'ai une incomprehension vis a vis des versions occidentales : dans la version japonaise, les entrees dans le journal des quetes sont ecrites a la premiere personne, donc du point de vue de Link et on sent la proximite et ca degage une vraie chaleur et cree une vraie relation entre les 2. C'est un detail un peu anodin mais sans lequel il manque une dimension chaleureuse je trouve
Par contre j'avoue qu'en dehors de ca, ce sont souvent des quetes avec relativement peu d'interet ; encore une fois NieR:Automata a prouve que 10 quetes avec une vraie ecriture valent bien plus que 50 quetes Fedex sans inspiration.

Bon cela dit, le must pour moi c'etait ce moteur physique qui permettait de faire des folies, souvent suicidaires, que ce soit faire de la peche avec un coffre en metal + la magneto-telekinesie, improviser des projectiles ou des moyens de deplacements avec la stase temporelle ou les conneries a faire par temps orageux... et j'en passe.
D'habitude je trouve souvent a redire aux open worlds qui montrent tres vite leurs limites mais ce Zelda, avec MGS V, fait partie de ceux auxquels j'ai vraiment reussi a prendre du plaisir dans le gameplay car Nintendo n'a pas oublie ce qui importe vraiment : laisser le joueur s'adonner a sa creativite et non faire de l'onanisme artistique.

Apres j'avoue que ca manque de boss vraiment memorables et de donjons un peu plus consequents (le chateau en est un excellent cela dit) mais l'approche a opere son charme malgre mes reticences de depart.

[woophie]

Moi c'est red dead redemtion 2 qui me déçoit énormément. C'est mou, long, chiant, bavard...je n'arrive pas à m'y plonger plus de 15 mins par partie.

@g g Tu avais aimé le premier ? comme dit Kyo il parait oui que ca bouge mais il faut attendre les 2 / 3 du jeu..

[g g]

Moi c'est red dead redemtion 2 qui me déçoit énormément. C'est mou, long, chiant, bavard...je n'arrive pas à m'y plonger plus de 15 mins par partie.

@g g Tu avais aimé le premier ? comme dit Kyo il parait oui que ca bouge mais il faut attendre les 2 / 3 du jeu..

Je n'avais pas fait le premier non, je n'ai pas eu la génération PS3

[kyo9999]

Sinon, fais le plus grand jeu de tous les temps : GTA5