[COVID 19] L'histoire de la galère

Au Bistrot, on parle de tout et de rien... Mais surtout de rien !
Kooka

Message par Kooka »

Est-ce que l'on peut revenir les pieds sur Terre, là où la Science ne tient pas compte des espoirs et de l'affect ? :-?

Chloroquine, l’autre essai clinique qui affaiblit l’espoir d’un traitement miracle https://www.capital.fr/economie-politiq ... le-1365789
Un nouvel essai clinique visant à évaluer l’efficacité de l’hydroxychloroquine dans le traitement du coronavirus a été publié, il y a peu, par des infectiologues de l’hôpital de Shanghai (Chine). Ses résultats sont nettement moins enthousiasmants que ceux des travaux menés par le professeur Didier Raoult à Marseille.

L’effet d’une douche froide. Depuis qu’il a pris connaissance de l’essai clinique publié le 6 mars dernier, dans le journal de l’université de Zhejiang — une province chinoise au sud de Shanghai — l’infectiologue François Bricaire se montre nettement plus réservé sur l’efficacité de l’hydroxychloroquine, antipaludique commercialisé sous le nom de Plaquenil, dans le traitement du coronavirus. “L’enseignement de cet essai thérapeutique, c’est une mauvaise nouvelle : l’hydroxychloroquine pour soigner le Covid-19 ne marche pas”, commente-t-il, un rien désabusé.

Et pourtant : il y a 48 heures, l’ancien chef du service des maladies infectieuses à l’hôpital Pitié-Salpêtrière jugeait “particulièrement prometteurs” les résultats du test clinique mené par le Professeur Didier Raoult — chef de l’IHU Méditerranée Infection de Marseille — 24 patients atteints de coronavirus. Tout en reconnaissant les insuffisances méthodologiques de cette étude (faible échantillon de patients, absence de groupe placebo), François Bricaire se prononçait “à titre personnel”, pour la généralisation de l’hydroxychloroquine pour traiter le virus. Quitte à prendre à revers le ministère de la Santé et une partie de la communauté scientifique, très prudents sur la question.

A propos de l'#Hydroxychloroquine un essai randomisé contrôlé chinois pilote sur 30 patients vient de sortir. Pas mieux virologiquement à J7 sur les PCR dans les 2 bras, pas mieux non plus sur la durée d’hospit, ni sur la fièvre dans les 2 bras non plus. https://t.co/Zd5lIHsgAzpic.twitter.com/G6FXtOPJP2
— Pierre (@lerpierre) March 24, 2020

Mais les conclusions de l’essai clinique mené auprès de trente malades par des infectiologues de l’hôpital de Shanghai ont considérablement affaibli l’enthousiasme de l’éminent infectiologue. “La méthodologie qui a été utilisée me paraît aboutie, malgré un nombre de patients encore trop faible”, commente-t-il au préalable. Dans le détail, précisons que les médecins chinois ont séparé l’échantillon retenu en deux. Un premier groupe de quinze patients a reçu 400 mg d’hydroxychloroquine par jour pendant cinq jours, plus un médicament placebo. Les sept autres patients, regroupés dans un “groupe témoin”, se sont vus administrer uniquement le placebo. “Au terme du protocole de sept jours, il n’est jamais mis en évidence de différence significative entre les patients traités à l’hydroxychloroquine et ceux qui ont reçu le placebo seul. Et ce, ni pour l’évolution de la charge virale, ni pour celle des symptômes cliniques du coronavirus. Donc, la molécule n’est pas efficace”, analyse François Bricaire.
Respectons la Science et la logique scientifique, sans céder à la peur et à la panique...

Et stop à la désinformation : aucun pays ne l'utilise massivement à ce jour, des études sont menés en Chine depuis Février (c'est là-dessus que Raoult a basé son travail, d'ailleurs, il l'a dit dés le début) et pourtant la Chine n'utilise toujours pas l'hydroxychloroquine pour traiter ces malades en masse (il y en a encore là-bas, pourquoi donc d'après vous ???), pas plus que les USA malgré le discours ( :mrgreen: ) de Trump ; tous sont en phase d'essais cliniques et de tests sur des groupes plus nombreux avec ramdomisation et Placebo...

Si les nombreux essais cliniques - en cours à grande échelle partout dans le monde - démontrent l'efficacité de cette molécule, là oui tout le monde va l'utiliser à grande échelle. Mais pas avant (et cela pas que en France, mais dans tous les pays).
Dernière modification par Kooka le 26 mars 2020 09:44, modifié 1 fois.
Bozoleclown
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Message par Bozoleclown »

Heureux de voir que certains restent rationnels !
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Jay
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Message par Jay »

Je pourrai te quoter Kooka, t'as vu je ne le fais pas :mrgreen:
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DaveStarWalker
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Message par DaveStarWalker »

Bozoleclown a écrit :Heureux de voir que certains restent rationnels !
Disons qu'il faut réussir à trouver un équilibre entre le temps qui passe en confinement, et qui ne sert personne, et les diverses initiatives qui tendent à combattre la charge virale, notamment au début de sa détection et/ou de la prise en charge.

La rationalité passe par une politique massive de test (tout en choisissant avec soin - bien entendu - la population qui doit être testée, et sachant que ces tests doivent être effectués dans les règles).

Aussi et bien entendu, les gestes barrières.

Donc il faut des masques, des gants, du gel.

Ca c'est la base, et c'est exactement ce que nous n'avons pas, ou pas assez...

Quand j'ai fait des courses il y a quelques jours, j'ai croisé des 10aines de personnes qui portaient un masque (alors qu'il faudrait d'abord le porter dans les lieux fermés et/confinés... par exemple dans le magasin X ou Y), et en plus mis n'importe comment (type uniquement sur la bouche, le nez dégagé, et souvent à l'envers)...

Je ne comprends même pas comment il n'y a toujours pas de messages sanitaires étatiques consistant à expliquer l'intérêt des masques et gants et gel, quand et comment s'en servir, vidéo pédagogique à l'appui.

Il y a vraiment bien des points de cette "gestion de crise" que je ne comprends toujours pas :-?

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"Avec le temps et la patience, la feuille du mûrier devient de la soie..." :jap:
Kooka

Message par Kooka »

D'ailleurs, si il est si sûr de sa solution, depuis sa première "étude" (non scientifique niveau randomisation, placebo, nombre de patients,....) Datant de 8 jours au moins, n'a-t-il pas eu le temps et les moyens de faire une VRAIE étude complète et comparative sur une plus grand nombre de cas ? Qui mettrait tout le monde d'accord ? Elle est où cette étude qui donnerait un vrai espoir rationnel ??

Personne n'est surpris de l'absence d'une telle étude de la part du centre marseillais ? Ils pourraient mettre fin au débat mais ne le font pas, ça m'interroge sur la méthode perso !
Dernière modification par Kooka le 26 mars 2020 10:06, modifié 1 fois.
fpp
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Message par fpp »

DaveStarWalker a écrit :
Bozoleclown a écrit :Heureux de voir que certains restent rationnels !
Je ne comprends même pas comment il n'y a toujours pas de messages sanitaires étatiques consistant à expliquer l'intérêt des masques et gants et gel, quand et comment s'en servir, vidéo pédagogique à l'appui.

Il y a vraiment bien des points de cette "gestion de crise" que je ne comprends toujours pas  :-?
Mais si, puisqu'on nous explique jusqu'à plus soif que "c'est la guerre" !
La guerre, c'est toujours le b**del :-)
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Message par sausalito »

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]Mon Best of, donc subjectif, sans prétention et sujet à de nombreux changements au fil des (ré)écoutes avec du matos différent, de l'évolution de mes gouts et de la qualité de mes souvenirs !. Et si j'avais la possibilité de réécouter des intras tel que TG 334 ou Melody Miracle, le classement pourrait changer !

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6: Alambic ears Mentawai
7: Fir Audio Xenon 6
8: Soundwriter
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2: AK SP3000
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Message par Sylean »

Les Chinois manquaient de masques ? J'ai du mal à le croire.
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Message par alphatak »

A propos de l'#Hydroxychloroquine un essai randomisé contrôlé chinois pilote sur 30 patients vient de sortir. Pas mieux virologiquement à J7 sur les PCR dans les 2 bras, pas mieux non plus sur la durée d’hospit, ni sur la fièvre dans les 2 bras non plus. https://t.co/Zd5lIHsgAzpic.twitter.com/G6FXtOPJP2
— Pierre (@lerpierre) March 24, 2020
Je suis surpris qu'on accorde à ça plus d'importance qu'à l'essai clinique de Raoult. Qu'il s'agisse de 24 ou de 30 cas, on est très en deçà du minimum requis pour qu'un résultat soit considéré comme statistiquement valable. Pour moi, le dilemme reste le même : en attendant un essai clinique significatif, et faute de mieux, faut-il ou non administrer ce protocole aux infectés par le covid-19 ?
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Message par lordtaylor »

Kooka dans ton étude ils n'utilisent pas l'azithromycine donc ça n'est pas le protocole de Raoult...de plus pour quelle raison une étude de 30 personnes viendrait contredire Raoult qui est déjà a plus de 1000 patients traités...ce qu'il a bien remonté au gouvernement qui semble faire exactement l'inverse de ce qu'il préconise...
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Message par Bozoleclown »

Les messages sanitaires concernant l'usage des masques (pour ceux qui en ont, ce n'est toujours pas le cas de tout le monde, le service de ma femme était en rupture hier encore ☹️), des gants et du gel ont été largement diffusés, pour ceux qui ne veulent pas comprendre c'est peine perdue.
J'essaie de faire passer le message de l'inutilité des gants à mon boulot et d'insister sur le lavage des mains et le gel, c'est peine perdue pour certains...
Comme dirait l'autre impossible de faire boire un âne qui n'a pas soir !!!
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Message par Bozoleclown »

... un âne qui n'a pas soif ! La correction automatique n'est pas confinée...
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Message par DaveStarWalker »

Kooka a écrit :D'ailleurs, si il est si sûr de sa solution, depuis sa première "étude" (non scientifique niveau randomisation, placebo, nombre de patients,....) Datant de 8 jours au moins,  n'a-t-il pas eu le temps et les moyens de faire une VRAIE étude complète et comparative sur une plus grand nombre de cas ? Qui mettrait tout le monde d'accord ? Elle est où cette étude qui donnerait un vrai espoir rationnel ??

Personne n'est surpris de l'absence d'une telle étude de la part du centre marseillais ? Ils pourraient mettre fin au débat mais ne le font pas, ça m'interroge sur la méthode perso !
Il teste et le cas échéant traite avec son traitement (qui ne se limite pas à une molécule et encore une fois, il ne prétend que faire baisser voir disparaître la charge virale. Il faut être précis) les gens qui font la queue devant son institut...

Voilà ce qu'il fait...

Et oui, ce n'est pas une étude scientifique stricto sensu, mais c'est de la médecine... de guerre pour le coup...
Dernière modification par DaveStarWalker le 26 mars 2020 10:21, modifié 1 fois.

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Message par Bozoleclown »

Pour parler d'autre chose que de Raoult, j'ai trouvé assez croustillant d'entendre hier Martin Hirsch pleurer pour que l'on réquisitionne des soignants, alors que j'ai entendu le même il y a quelques mois défendre les fermetures de lits et les réductions de personnel.
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Message par Kooka »

alphatak a écrit :
A propos de l'#Hydroxychloroquine un essai randomisé contrôlé chinois pilote sur 30 patients vient de sortir. Pas mieux virologiquement à J7 sur les PCR dans les 2 bras, pas mieux non plus sur la durée d’hospit, ni sur la fièvre dans les 2 bras non plus. https://t.co/Zd5lIHsgAzpic.twitter.com/G6FXtOPJP2
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Je suis surpris qu'on accorde à ça plus d'importance qu'à l'essai clinique de Raoult. Qu'il s'agisse de 24 ou de 30 cas, on est très en deçà du minimum requis pour qu'un résultat soit considéré comme statistiquement valable. Pour moi, le dilemme reste le même : en attendant un essai clinique significatif, et faute de mieux, faut-il ou non administrer ce protocole aux infectés par le covid-19 ?
Non, mais pourquoi pas tout autant dans ce cas là ? :-? Pourquoi celle de Raoult est érigé en fait démontré avec 20 personnes testés (et 4 patients, qui ne les arrangeaient pas, écartés...) :-?

D'autant plus que pour les 30 cas, les critères scientifiques pour une étude digne de ce nom sont respectées : randomisation, groupe témoin /Placebo.

Faisons les choses dans l'ordre. :levit:
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