[COVID 19] L'histoire de la galère

[alphatak]

En l'état actuel des connaissances, comme je l'ai dit plus haut, seule la conviction donne une réponse. A chacun de se poser la question : si ton père âgé est infecté, lui donnes-tu le combo de médics proposé par Raoult ou rien ? Sachant que la molécule principale est connue depuis longtemps et qu'elle est sans danger si le dosage est maîtrisé, ma réponse est oui. Mais je conçois fort bien que pour d'autres personnes, ce soit non.

[DaveStarWalker]

Son but, repeat, c'est d'abaisser voire de faire disparaître la charge virale, dès lors que les cas sont dépistés au début de la contamination et/ou viennent de se déclarer. Au début... pas quand les symptômes sont sévères.

Et en accompagnement d'autres molécules. Point.

A priori il a des éléments cliniques en main, du fait de la multiplicité de ses (ces) actions, tests, traitements, suivis cliniques. Point.

En l'état actuel des connaissances, comme je l'ai dit plus haut, seule la conviction donne une réponse. A chacun de se poser la question : si ton père âgé est infecté, lui donnes-tu le combo de médics proposé par Raoult ou rien ? Sachant que la molécule principale est connue depuis longtemps et qu'elle est sans danger si le dosage est maîtrisé, ma réponse est oui. Mais je conçois fort bien que pour d'autres personnes, ce soit non.

Idem

[Kooka]

Tu te répétes, DAve.

A priori il a des éléments cliniques en main, du fait de la multiplicité de ses (ces) actions, tests, traitements, suivis cliniques. Point.

Cool !

Et pourquoi il ne les partage pas avec le monde, qui rame contre la pandémie ? Pourquoi ne pas sortir une étude et des chiffres qui vont mettre tout le monde d'accord et lancer cette solution à l'échelle de la Planéte, dans ce cas ? On attend tous cela, enfermés chez nous, on ne demande que ça non ?!?!

Dommage et triste de garder ça pour lui, si c'est vrai à 100% et que le monde entier pourrait en profiter (pas simplement "sur paroles", mais avec des faits concrets et des preuves scientifiques réelles).

...

Soyons ironique, deux secondes : sans science ni raison, et à ce stade des études, vous pouvez aussi tester l'Homéopathie avec vos proches, "ça marche, des gens le disent"...

[video]https://www.youtube.com/watch?v=AUjBT6xHcdE[/video]

[Kooka]

Je vais faire comme toi : me répéter !

Chloroquine, l’autre essai clinique qui affaiblit l’espoir d’un traitement miracle https://www.capital.fr/economie-politiq ... le-1365789

Un nouvel essai clinique visant à évaluer l’efficacité de l’hydroxychloroquine dans le traitement du coronavirus a été publié, il y a peu, par des infectiologues de l’hôpital de Shanghai (Chine). Ses résultats sont nettement moins enthousiasmants que ceux des travaux menés par le professeur Didier Raoult à Marseille.

L’effet d’une douche froide. Depuis qu’il a pris connaissance de l’essai clinique publié le 6 mars dernier, dans le journal de l’université de Zhejiang — une province chinoise au sud de Shanghai — l’infectiologue François Bricaire se montre nettement plus réservé sur l’efficacité de l’hydroxychloroquine, antipaludique commercialisé sous le nom de Plaquenil, dans le traitement du coronavirus. “L’enseignement de cet essai thérapeutique, c’est une mauvaise nouvelle : l’hydroxychloroquine pour soigner le Covid-19 ne marche pas”, commente-t-il, un rien désabusé.

Et pourtant : il y a 48 heures, l’ancien chef du service des maladies infectieuses à l’hôpital Pitié-Salpêtrière jugeait “particulièrement prometteurs” les résultats du test clinique mené par le Professeur Didier Raoult — chef de l’IHU Méditerranée Infection de Marseille — 24 patients atteints de coronavirus. Tout en reconnaissant les insuffisances méthodologiques de cette étude (faible échantillon de patients, absence de groupe placebo), François Bricaire se prononçait “à titre personnel”, pour la généralisation de l’hydroxychloroquine pour traiter le virus. Quitte à prendre à revers le ministère de la Santé et une partie de la communauté scientifique, très prudents sur la question.

A propos de l'#Hydroxychloroquine un essai randomisé contrôlé chinois pilote sur 30 patients vient de sortir. Pas mieux virologiquement à J7 sur les PCR dans les 2 bras, pas mieux non plus sur la durée d’hospit, ni sur la fièvre dans les 2 bras non plus. https://t.co/Zd5lIHsgAzpic.twitter.com/G6FXtOPJP2
— Pierre (@lerpierre) March 24, 2020

Mais les conclusions de l’essai clinique mené auprès de trente malades par des infectiologues de l’hôpital de Shanghai ont considérablement affaibli l’enthousiasme de l’éminent infectiologue. “La méthodologie qui a été utilisée me paraît aboutie, malgré un nombre de patients encore trop faible”, commente-t-il au préalable. Dans le détail, précisons que les médecins chinois ont séparé l’échantillon retenu en deux. Un premier groupe de quinze patients a reçu 400 mg d’hydroxychloroquine par jour pendant cinq jours, plus un médicament placebo. Les sept autres patients, regroupés dans un “groupe témoin”, se sont vus administrer uniquement le placebo. “Au terme du protocole de sept jours, il n’est jamais mis en évidence de différence significative entre les patients traités à l’hydroxychloroquine et ceux qui ont reçu le placebo seul. Et ce, ni pour l’évolution de la charge virale, ni pour celle des symptômes cliniques du coronavirus. Donc, la molécule n’est pas efficace”, analyse François Bricaire.

Du coup, on se base sur quelle étude pour parier sur notre futur ? 50 / 50 ou celle qui nous donne le plus d'espoir, avec le coeur et notre affect, au lieu de notre cerveau et de notre savoir, notre science ?

Allez, @+ je retourne dans ma grotte et je laisse les experts scientifiques infectiologues et épidémiologistes parler.

Ceux qui savent, SAVENT.

Bon courage et bonne santé à vous tous

(@Loco : oui, je vais mieux et je n'ai plus cette "grippe" que j'avais chopé, ouf...)

[artichaud]

En l'état actuel des connaissances, comme je l'ai dit plus haut, seule la conviction donne une réponse. A chacun de se poser la question : si ton père âgé est infecté, lui donnes-tu le combo de médics proposé par Raoult ou rien ? Sachant que la molécule principale est connue depuis longtemps et qu'elle est sans danger si le dosage est maîtrisé, ma réponse est oui. Mais je conçois fort bien que pour d'autres personnes, ce soit non.

idem,

et il est certain que l'état ne peut fonctionner ainsi ( comme un personne, avec ses convictions et son affect).

Mais pourrait et c'est un peu ce qui se met en place je crois, autoriser et encourager des initiatives locales et encadrées.

[MrLocoLuciano]

Content que tu sois en forme Kooka

En l'absence de traitement on fait quoi ? On laisse mourir des gens le temps que les études soient validées (6, 8, X semaines) ?
C'est une vraie question à laquelle les adeptes du principe de validation scientifique ne répondent pas ici.

Perso entre laisser mourir des gens ou administrer un traitement non validé scientifiquement, mon choix est fait.

Portez vous bien

[DaveStarWalker]

Notre cher Président a martelé 6 fois je cite... que "nous sommes en guerre".

Donc voilà, à situation exceptionnelle, protocoles exceptionnels et dérogatoires... qui correspondent à un temps... "de guerre".

Sinon il ne fallait pas dire n'importe quoi, n'importe comment, à n'importe qui...

Mais évidemment, dans la mesure du possible et en parallèle, il faut que des résultats scientifiques et médicaux robustes soient validés.

Pour l'heure il faut parer à l'urgence.

En l'absence de traitement on fait quoi ? On laisse mourir des gens le temps que les études soient validées (6, 8, X semaines) ?
C'est une vraie question à laquelle les adeptes du principe de validation scientifique ne répondent pas ici.

Perso entre laisser mourir des gens ou administrer un traitement non validé scientifiquement, mon choix est fait.

Portez vous bien  :jap:

Ze same et toi aussi prends soin de toi et de tes proches.

[namicoso]

Cool ! On a les résultats visibles quelque part ? Les autres pays et médecins / infectiologues en pensent quoi ? Les autres pays appliquent ce protocole les yeux fermés au fait ??

C'est pas compliqué à comprendre pourtant.  (H)

PS : pour tester, il faut des pcr, des réactifs, des écouvillons. On en manque à l'échelle du pays. Et ça va vite être pareil à Marseille de toute façon, ne revons pas, leur stock sont comme partout : limités et sans ressources rapides pour compenser, dans l'immédiat (malheureusement).  :'(

Le Pr Raoult est en contact journalier avec le ministre de la santé (entendu de sa bouche pas plus tard qu'hier), à mon avis il les a les résultats lui. De là à les publier ...

Une question que je me pose encore, pourquoi autoriser son application contrairement à ce que préconise Raoult: le donner dès apparition des symptômes (cas positifs bien entendu), pour baisser la charge virale et éviter les complications ?
Là c'est autorisé pour les cas les plus grave ( cela ne fonctionnera pas, dixit Raoult !), or c'est souvent trop tard et on ne lutte plus contre le virus à ce stade, mais contre ces effets.

[DaveStarWalker]

Une question que je me pose encore, pourquoi autoriser son application contrairement à ce que préconise Raoult: le donner dès apparition des symptômes (cas positifs bien entendu), pour baisser la charge virale et éviter les complications ?
Là c'est autorisé pour les cas les plus grave ( cela ne fonctionnera pas, dixit Raoult !), or c'est souvent trop tard et on ne lutte plus contre le virus à ce stade, mais contre ces effets.

Idem,

Je ne comprends pas

[Corbac]

Article Le Monde du 20 mars. Et la situation ne s'est pas arrangée depuis.
« C’est totalement explosif » : l’Aide sociale à l’enfance dans la tourmente de l’épidémie due au coronavirus

Les foyers pour mineurs accusent le coup de la crise sanitaire. Au nom des 60 000 enfants qui leur sont confiés, les professionnels du secteur refusent qu’on les oublie.

https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

[Franck.T]

Raoult à dit une chose très intéressante au sujet de la chlororoquine :

'' il est intéressant de constater qu'au moment ou on en a le plus besoin, la chlororoquine devient dangereuse...''

Il y a quand des éléments troublants voir intrigant avec centre IHU de Marseille, qui je le rappel est financé par l'état et qui n'est pas la propriété du professeur Raoult. Donc on a un Pr Raoult qui est celui qui publi le plus dans le monde dans son domaine, c'est celui qui est le plus repris comme référence. C'est le gars qui reçoit en moyenne 100/150 doctorants du monde entier, ils sont entre 300/400 personnes à bosser sur ces maladies rares et communes. Bref le gars lui n'était pas debut février en train de dire que la maladie n'arriverait pas en France contrairement à l'ancienne ministre de la santé, d'ailleurs le mari de l'ancienne ministre Mr Levy directeur de l'INSERM a retiré la statut ''validé'' INSERM à l'IHU de Marseille. En janvier comme par le plus grand des hasards la chlororoquine à été classé comme ''veneneuse'' par la même ministre après 70 ans d'utilisation par des milliards de gens... Comme par hasard le couple Buzin/Levy est plus que dans la complicité dans le milieu médical, je n'invente rien il suffit de chercher rapidement les articles de presse concernant ces éléments dans Marianne et autre. Certain diront que ce que je dis est grave, mais ce que ces gens on fait tout porte à croire que c'est vraiment GRAVE !

Moi j'ai surtout l'impression que le Pr Raoult s'impose et s'oppose à un système surreprésenté par les lobies qui sont très proche du pouvoir, le problème pour eux c'est que pour pouvoir le virer faudrait-il avoir des arguments pour le faire....

Je veux dire au delà du Pr Raoult qui passera au tribunal avec les gens qui va tuer en les empoisonnant à la chlororoquine, il est intéressant de voir qu'il y a tout un tas de gens moins qualifié que lui pour dire que son panel test n'est pas suffisant... D'ailleurs il est bête Raoult, il fait les choses avec légèreté et approximations. Son pouvoir de persuasion est tel qu'il oblige tout les gens qui travaillent avec lui à le suivre dans sa folie !

Bref d'un côté je vois un professeur émérite mondialement reconnu, de l'autre j'ai des politiques qui gèrent un budget de santé qui pèse plus de 10% des dépenses mondiale de santé et qui malgré tout ne sont pas foutu d'entretenir un stock de masque ! En France en 2020 on a pas les capacités à maintenir un stock stratégique à 20 ou 30 millions d'euros ? Voilà ce qu'il faudrait se poser comme questions, et pas de se prendre pour des scientifiques de salon capables de jauger ce que fait le Pr Raoult...

Des éléments troublant dès 2017 qui devraient interpeller, à mon sens bien plus que de ''jauger'' la pertinence des actions du Pr Raoult
https://www.marianne.net/politique/conf ... ffaires-de

De quoi observer le COVID-19 en temps reel https://www.covidvisualizer.com/

[DaveStarWalker]

Si tout cela est avéré, il ne faudra pas en rester là...

Sinon... pas d'avis.

La seule chose qui compte est de sauver des gens et de soutenir nos services de santé.

[Kooka]

Voilà ce qu'il faudrait se poser comme questions, et pas de se prendre pour des scientifiques de salon capables de jauger ce que fait le Pr Raoult...

C'est valable dans les deux sens ça : pour ceux qui discutent les travaux de part les manquements de rigueur et de valeur scientifique (ce sont les autres épidémiologistes du monde entier qu'il le dise) mais aussi pour ceux qui encensent ces travaux sans rien y connaitre, sur ce topic comme de part le Web qui est d'un coup composé de Millions de spécialistes "qui savent"... Là, oui, mais pour tout le monde, hein, sans distinction. Si on ne sait pas, on se taît : ok, alors taisons nous tous !!

On est tous des scientifiques de salon sur ce topic, qui ne sert qu'à évacuer notre peur et notre frustration, il me semble, même ceux qui ont foi dans les travaux du professeur émérite.

"Ceux qui savent, savent" : ils bossent eux, pendant qu'on pérore en vain, c'est vrai.

[DaveStarWalker]

Faut être clair à un moment :

PERSONNE, ICI, N'ENCENSE SES TRAVAUX !

Il s'agit d'une initiative clinique de tout un service, mondialement reconnu, qui recherche et met en place de toutes ses forces des solutions de crise, de guerre, dans un contexte bien précis :

Personnes testées positivement, début de contagion, hors des états sévères, afin d'abaisser voire de faire disparaître la charge virale.

C'est tout.

Merci d'en tenir compte svp

[Kooka]

Faut être clair à un moment :

PERSONNE, ICI, N'ENCENSE SES TRAVAUX !  :charte:

Relis mieux le topic, alors, quelques interventions sont bien en ce sens. Juste 2-3 posts au-dessus du tien, par exemple. Et ça a été fait à plusieurs reprises déjà (pourquoi pas, chacun fait/pense ce qu'il veut. Mais dire le contraire "personne n'encense blabla" c'est du pipeau...)

Sinon, oui ok chef "scientifique de salon", à tes ordres ! Sir, Yes Sir !!