[COVID 19] L'histoire de la galère

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Kooka

Message par Kooka »

Au niveau mondial, l'OMS a lancé de son côté "SOLIDARITY" pour tester quatre protocoles "prometteurs", de manière similaire à l'étude européenne mais sur une plus grande étendue encore !

https://www.rtl.fr/actu/bien-etre/coron ... 7800317286
Quatre molécules testées

Ces deux essais d'envergure proposent de tester quatre traitements simultanément : le remdesivir (un antivriral conçu pour Ebola), le lopinavir en combinaison avec le ritonavir (aussi appelé le kaletra, un médicament contre le VIH), la même combinaison lopinavir/ritonavir, associée à l'interféron bêta, et enfin l'hydroxychloroquine (cousin de la chloroquine). Cette dernière, plébiscitée par le professeur marseillais Didier Raoult, n'était pas prévue, au départ, et a été rajoutée à la demande de l'OMS et de l'État français.

Dans le cas de Solidarity, dès que le patient est diagnostiqué positif, son médecin vérifie auprès de son hôpital auxquels des quatre traitements potentiels il peut avoir accès et le système lui en attribue un aléatoirement. Seule l’issue du traitement sera considérée. Pour ces deux essais, leur efficacité devrait être évaluée au 15e jour du traitement.

Habituellement, les essais de ce type se base sur une procédure à l'aveugle, où ni le patient ni le médecin ne sait qui prend quoi (une des substances testée ou un placebo). Ça ne sera pas le cas dans ce cas de figure, l'OMS justifiant ce choix par l'urgence. On parle alors d'essai ouvert.
Des réponses scientifiques et rigoureuses vont vite arriver et heureusement, car la santé de la population ne se joue pas sur un coup de Poker.

Le détail des quatres solutions les plus prometteuses retenues est visible ici par exemple : https://lactualite.com/sante-et-science ... en-branle/
Les quatre thérapies de Solidarity, pour l’instant

Le remdesivir : un médicament antiviral conçu par le géant pharmaceutique américain Gilead pour combattre le virus Ebola. Le remdesivir ne s’est pas montré efficace contre l’Ebola, mais une étude sur des animaux a montré qu’il pouvait inhiber les coronavirus causant le SRAS et le SRMO. Une personne atteinte de la COVID-19 a été traitée avec succès avec ce médicament — ce qui ne prouve absolument rien.

La chloroquine et l’hydroxychloroquine : des médicaments utilisés pour la prévention et le traitement de la malaria, présentés par le président Trump comme d’excellents traitements potentiels. En réalité, les preuves de leur efficacité sont actuellement extrêmement minces (en d’autres circonstances, les deux études qui ont rapporté des bénéfices seraient considérées comme au mieux anecdotiques), mais compte tenu du tapage médiatique autour de cette approche, l’OMS a quand même jugé bon de l’inclure dans Solidarity.

Le Kaletra : un médicament combinant deux molécules antivirales (le ritonavir et le lopinavir) approuvé pour le traitement du VIH depuis 2001. Les premiers essais ont donné des résultats mitigés et ce médicament peut aussi avoir de sérieux effets nocifs.

Une combinaison de ritonavir/lopinavir et d’interféron bêta : actuellement à l’essai contre le SRMO.

Cette liste des substances à l’essai dans Solidarity est susceptible d’évoluer rapidement et, pour l’instant, rien ne garantit que l’un de ces quatre traitements va vraiment sauver des vies.
Dernière modification par Kooka le 27 mars 2020 14:26, modifié 3 fois.
Julien-Lille
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Message par Julien-Lille »

Si on commence à faire des sondages sur des solutions de crise sanitaire, je pense que nous sommes perdus
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Kooka

Message par Kooka »

Julien-Lille a écrit :Si on commence à faire des sondages sur des solutions de crise sanitaire, je pense que nous sommes perdus
Quelques pages avant, ce débat éthique était au cœur de la discussion et il fallait que l'opinion publique donne son avis sur le sujet. Ce sondage donne une idée de l'avis des français sur cette question.
Julien-Lille
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Message par Julien-Lille »

La Chine a subi très fortement cette pandémie, et cela depuis décembre 2019.
N'ont-ils pas testé à tour de bras des médicaments déjà développés ?
J'ai l'impression que l'on se croit une nouvelle fois supérieurs

Si vous avez des infos sur les études chinoises, je suis preneur
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Message par DaveStarWalker »

Julien-Lille a écrit :Si on commence à faire des sondages sur des solutions de crise sanitaire, je pense que nous sommes perdus
A Argenteuil d'où je suis, ça va.

Le confinement est plutôt bien respecté.

Sinon on peut faire un truc à la "Qui veut gagner des millions" version "Guignols" :diplome:

Qui peut nous sauver du coronavirus ?

Suspense...

Réponse A :

Pr Raoult

Réponse B :

Pr Tournesol

Réponse C :

Le Docteur Mabuse

Réponse D :

Obiwan Kenobi.


:mrgreen:

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"Avec le temps et la patience, la feuille du mûrier devient de la soie..." :jap:
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Message par Kooka »

Julien-Lille a écrit :La Chine a subi très fortement cette pandémie,  et cela depuis décembre 2019.
N'ont-ils pas testé à tour de bras des médicaments déjà développés ?
J'ai l'impression que l'on se croit une nouvelle fois supérieurs

Si vous avez des infos sur les études chinoises,  je suis preneur
Par exemple : https://www.sciencesetavenir.fr/sante/l ... que_142834
Selon une petite étude chinoise, l'hydroxychloroquine, l'antipaludéen dont l'utilisation contre Covid-19 fait débat, pourrait aussi bien n'être pas plus efficace qu'une prise en charge classique.

Publiée par le journal de l'université du Zhejiang le 6 mars, elle s'est intéressée au cas de 30 patients atteints de Covid-19, dont la moitié avait pris de l'hydroxychloroquine. Après sept jours de traitement, 13 des 15 patients traités ont été testés négatifs, ce qui veut dire que le Sras-Cov-2 n'était plus détectable. Pour le groupe qui n'était pas sous hydroxychlororquine, ce chiffre était de 14. Et le temps médian pour guérir était similaire pour les 30 participants, tous atteints de formes modérées.

Comme pour l'étude décriée du Pr Didier Raoult, il ne s'agit pas d'un essai clinique, plutôt d'une série de cas. Mais, au moins, les chercheurs chinois ont-ils respecté la randomisation : la répartition des participants dans deux groupes. Reste qu'au vu du faible échantillon de participants, cela ne suffit pas à conclure quoi que ce soit. Les études ne peuvent même pas être opposées : les différences d'approche sont importantes. Les doses d'hydroxychloroquine administrées sont plus faibles chez les Chinois. La molécule est associée à un antibiotique dans la publication de Didier Raoult, mais pas dans l'autre. Et l'inclusion des participants n'est encadrée que dans l'étude chinoise (30 adultes atteints de formes modérées).
On trouve assez peu d'autres études pour le moment au niveau mondial, en tout cas "publiées" (elles sont toutes "en cours"...).
Dernière modification par Kooka le 27 mars 2020 14:30, modifié 1 fois.
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DarkZunicorn
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Message par DarkZunicorn »

La newsletter de France Info aborde cette semaine le problème du dépistage et contient, me semble-t-il, des réponses à pas mal de questions qui ont été récemment soulevées dans ce topic :
Pourquoi le test du Covid-19 n'est-il toujours pas généralisé en France ?


par Fabien Magnenou
le vendredi 27 mars


Objectif 30 000 tests par jour

Le médecin a dit que vous étiez infecté, mais vous n'avez pas été testé au Covid-19. Vous êtes loin d'être le seul puisque les généralistes ont diagnostiqué la maladie chez plus de 40 000 patients la semaine dernière. Ces cas ne sont pas confirmés en laboratoire, car le protocole de test reste réservé au personnel soignant, aux cas graves et aux patients hospitalisés. La direction générale de la santé a recensé 25 000 patients testés positifs à l'hôpital – un chiffre vraisemblablement minime par rapport à l'ampleur réelle de l'épidémie.

La semaine prochaine, le pays devrait être en mesure d'en réaliser près de 30 000 par jour (contre 9 000 actuellement), a promis Jérôme Salomon, directeur général de la santé, soit 200 000 hebdomadaires. En guise de comparaison, l'Allemagne, elle, est bien en avance puisqu'elle a réalisé 500 000 tests cette semaine. C'est d'ailleurs "la raison pour laquelle le pays compte si peu de décès par rapport au nombre de personnes infectées", estime le virologue berlinois Christian Drosten.

La recette de cette efficacité ? Le pays dispose d'un maillage de laboratoires régionaux avec une plus grande liberté pour mener des tests et moins de directives centralisées, estime le chercheur. Mais même avec ce système, le virus court trop vite pour être détecté partout en Allemagne.


Trois problèmes principaux : réactifs, écouvillons et engorgement

Après les masques, ce sont donc les tests qui animent les débats français. Et notre pays semble payer une nouvelle fois ses problèmes d'approvisionnement. "Les réactifs [des enzymes] sont produits en Chine et aux Etats-Unis et n'arrivent plus en nombre suffisant", regrettait le président du Comité scientifique sur le coronavirus, Jean-François Delfraissy. La situation est également tendue sur les écouvillons, ces longs et fins Cotons-Tiges utilisés pour recueillir le mucus. "Est-ce normal ? La réponse est non", dénoncent les syndicats du secteur de la biologie. Simple, basique.

Autre souci, ces tests réclament du temps. Il faut d'abord réaliser un prélèvement – la sensation de ramonage nasal est désagréable mais là n'est pas la question – et le transporter au laboratoire. Les résultats peuvent alors être communiqués entre trois et cinq heures... quand l'équipe n'est pas débordée. Mais au-delà des délais d'analyse, c'est également la capacité des structures qui pose question. Pour désengorger les hôpitaux, certains laboratoires de ville peuvent désormais effectuer des tests Covid-19, à condition d'obtenir une autorisation.


La piste des automates

Comment passer la seconde ? Peut-être avec des automates. Certaines sociétés ont développé leur propre test du Covid-19 et ont obtenu les autorisations nécessaires pour les commercialiser. Elles peuvent donc fournir ces protocoles à leurs clients déjà équipés de plateforme de test moléculaires, des laboratoires publics et privés. Et ça pourrait tout changer. Une machine "Cobas" du groupe suisse Roche peut théoriquement réaliser 1 000 tests par jour. Des hôpitaux de Lyon et de Toulouse utilisent déjà depuis deux semaines les "Panther" de l'Américain Hologic pour tester le Covid-19.

Jérôme Salomon, directeur général de la santé, a annoncé mardi l'achat d'automates de tests. Combien ? Mystère. Mais ces renforts devraient selon lui permettre de réaliser "10 000 tests supplémentaires par jour d'ici la fin de la semaine" et "20 000 supplémentaires par jour d'ici une dizaine de jours".


Réduire le temps du test

Certaines sociétés essaient plutôt de réduire au maximum les délais, comme Novacyt ou Eurobio Scientific. Le Français bioMerieux va fournir un test diagnostique in vitro à l'armée américaine (45 minutes), avant une possible commercialisation en Europe. Des chercheurs chinois de l'université d'Oxford expérimentent encore une technique originale, aux résultats visibles à l'œil nu. Les prélèvements sont placés dans des flacons puis un réactif est versé pour détecter l'ARN du virus. Si c'est rose, c'est positif. Le tout en trente minutes chrono.


Des tests pour l'après-confinement

En parallèle, les autorités préparent déjà l'après-confinement. La France souhaite recourir aux tests sérologiques pour éviter un rebond de cas après la quarantaine. Alors que les tests biologiques (PCR) recherchent l'ARN dans les échantillons nasaux, l'objectif est ici de fouiller un échantillon de sang à la recherche des anticorps produits par l'organisme pour combattre l'infection. Cette seconde option est rapide et, surtout, elle permet de savoir qui a été infecté sans toutefois développer de symptômes. Une donnée précieuse pour mesurer l'ampleur réelle de l'épidémie et sa mortalité.

Mais ce n'est pas encore l'heure de la piqûre. Les équipes de l'Institut Pasteur ont besoin d’au moins deux ou trois semaines pour développer ces tests, puis viendra le temps de la mise en production. Et il y a encore un hic, rappelle le virologue Christian Drosten, puisque ces tests ne fonctionnent qu'une dizaine de jours après l'infection, quand l'organisme a produit des anticorps.

Cette réserve ne doit pas faire oublier l'immense intérêt d'un dépistage accru. "Testez, testez les gens !", s'évertuait à répéter Tedros Adhanom Ghebreyesus, patron de l'Organisation mondiale de la santé. C'était il y a dix jours et ses paroles commencent à être entendues : "Vous ne pouvez pas combattre un incendie les yeux bandés."
Dernière modification par DarkZunicorn le 27 mars 2020 14:35, modifié 1 fois.
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Kooka

Message par Kooka »

Très intéressant, merci DZ, c'est fouillé et complet.
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Message par Julien-Lille »

Mais pourquoi n'ont ils pas testé autres choses et pourquoi n'ont ils pas étendus cette "pré-étude"?
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Message par Kooka »

Je me demande la même chose. Ce sont eux qui ont testés en premier l'hydroxychloroquine In Vitro puis In Vivo. Et ensuite ??

Ils n'ont pas traité leurs malades à grande échelle ensuite, avec cette molécule, et on ne sait pas trop avec quoi ils traitent pour le moment et si ils ont trouvé une solution "molécule" d'ailleurs.

Mais si ils avaient trouvé une solution je pense qu'on le saurai, vu qu'ils ont été les premiers touchés/débordés...
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Message par DarkZunicorn »

Très intéressant ! J'ai écouté un reportage sur RFI hier soir qui rapportait la généralisation de ce type de test "volant" en Corée du sud : http://www.rfi.fr/fr/podcasts/20200326- ... us-le-pays
Dernière modification par DarkZunicorn le 27 mars 2020 14:43, modifié 1 fois.
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Message par DaveStarWalker »

DarkZunicorn a écrit :La newsletter de France Info aborde cette semaine le problème du dépistage et contient, me semble-t-il, des réponses à pas mal de questions qui ont été récemment soulevées dans ce topic :
Pourquoi le test du Covid-19 n'est-il toujours pas généralisé en France ?


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Objectif 30 000 tests par jour

Le médecin a dit que vous étiez infecté, mais vous n'avez pas été testé au Covid-19. Vous êtes loin d'être le seul puisque les généralistes ont diagnostiqué la maladie chez plus de 40 000 patients la semaine dernière. Ces cas ne sont pas confirmés en laboratoire, car le protocole de test reste réservé au personnel soignant, aux cas graves et aux patients hospitalisés. La direction générale de la santé a recensé 25 000 patients testés positifs à l'hôpital – un chiffre vraisemblablement minime par rapport à l'ampleur réelle de l'épidémie.

La semaine prochaine, le pays devrait être en mesure d'en réaliser près de 30 000 par jour (contre 9 000 actuellement), a promis Jérôme Salomon, directeur général de la santé, soit 200 000 hebdomadaires. En guise de comparaison, l'Allemagne, elle, est bien en avance puisqu'elle a réalisé 500 000 tests cette semaine. C'est d'ailleurs "la raison pour laquelle le pays compte si peu de décès par rapport au nombre de personnes infectées", estime le virologue berlinois Christian Drosten.

La recette de cette efficacité ? Le pays dispose d'un maillage de laboratoires régionaux avec une plus grande liberté pour mener des tests et moins de directives centralisées, estime le chercheur. Mais même avec ce système, le virus court trop vite pour être détecté partout en Allemagne.


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Après les masques, ce sont donc les tests qui animent les débats français. Et notre pays semble payer une nouvelle fois ses problèmes d'approvisionnement. "Les réactifs [des enzymes] sont produits en Chine et aux Etats-Unis et n'arrivent plus en nombre suffisant", regrettait le président du Comité scientifique sur le coronavirus, Jean-François Delfraissy. La situation est également tendue sur les écouvillons, ces longs et fins Cotons-Tiges utilisés pour recueillir le mucus. "Est-ce normal ? La réponse est non", dénoncent les syndicats du secteur de la biologie. Simple, basique.

Autre souci, ces tests réclament du temps. Il faut d'abord réaliser un prélèvement – la sensation de ramonage nasal est désagréable mais là n'est pas la question – et le transporter au laboratoire. Les résultats peuvent alors être communiqués entre trois et cinq heures... quand l'équipe n'est pas débordée. Mais au-delà des délais d'analyse, c'est également la capacité des structures qui pose question. Pour désengorger les hôpitaux, certains laboratoires de ville peuvent désormais effectuer des tests Covid-19, à condition d'obtenir une autorisation.


La piste des automates

Comment passer la seconde ? Peut-être avec des automates. Certaines sociétés ont développé leur propre test du Covid-19 et ont obtenu les autorisations nécessaires pour les commercialiser. Elles peuvent donc fournir ces protocoles à leurs clients déjà équipés de plateforme de test moléculaires, des laboratoires publics et privés. Et ça pourrait tout changer. Une machine "Cobas" du groupe suisse Roche peut théoriquement réaliser 1 000 tests par jour. Des hôpitaux de Lyon et de Toulouse utilisent déjà depuis deux semaines les "Panther" de l'Américain Hologic pour tester le Covid-19.

Jérôme Salomon, directeur général de la santé, a annoncé mardi l'achat d'automates de tests. Combien ? Mystère. Mais ces renforts devraient selon lui permettre de réaliser "10 000 tests supplémentaires par jour d'ici la fin de la semaine" et "20 000 supplémentaires par jour d'ici une dizaine de jours".


Réduire le temps du test

Certaines sociétés essaient plutôt de réduire au maximum les délais, comme Novacyt ou Eurobio Scientific. Le Français bioMerieux va fournir un test diagnostique in vitro à l'armée américaine (45 minutes), avant une possible commercialisation en Europe. Des chercheurs chinois de l'université d'Oxford expérimentent encore une technique originale, aux résultats visibles à l'œil nu. Les prélèvements sont placés dans des flacons puis un réactif est versé pour détecter l'ARN du virus. Si c'est rose, c'est positif. Le tout en trente minutes chrono.


Des tests pour l'après-confinement

En parallèle, les autorités préparent déjà l'après-confinement. La France souhaite recourir aux tests sérologiques pour éviter un rebond de cas après la quarantaine. Alors que les tests biologiques (PCR) recherchent l'ARN dans les échantillons nasaux, l'objectif est ici de fouiller un échantillon de sang à la recherche des anticorps produits par l'organisme pour combattre l'infection. Cette seconde option est rapide et, surtout, elle permet de savoir qui a été infecté sans toutefois développer de symptômes. Une donnée précieuse pour mesurer l'ampleur réelle de l'épidémie et sa mortalité.

Mais ce n'est pas encore l'heure de la piqûre. Les équipes de l'Institut Pasteur ont besoin d’au moins deux ou trois semaines pour développer ces tests, puis viendra le temps de la mise en production. Et il y a encore un hic, rappelle le virologue Christian Drosten, puisque ces tests ne fonctionnent qu'une dizaine de jours après l'infection, quand l'organisme a produit des anticorps.

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Ben voila...

Merci de publier cela DZ :jap:

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Message par lordtaylor »

Et sinon Kooka tu les trouves toujours compétents même avec ça les gens qui nous gouvernent ?

https://mobile.twitter.com/valerieboyer ... vGQP8riqys


Changement du gouvernement à 180° en moins de 24h de nouveau.

La décision d'hier n'était qu'une Diversion..vraiment des pros hein
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Message par Kooka »

lordtaylor a écrit :Et sinon Kooka
Kooka il attend patiemment la source des chiffres et du 75% que tu as annoncé hier soir... :levit:
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Message par DaveStarWalker »

lordtaylor a écrit :
https://mobile.twitter.com/valerieboyer ... vGQP8riqys


Changement du gouvernement à 180° en moins de 24h de nouveau.

La décision d'hier n'était qu'une Diversion..vraiment des pros hein
Incroyable...
Dernière modification par DaveStarWalker le 27 mars 2020 14:48, modifié 1 fois.

ΑΩ : QLS "QA361 - Slow ~ Bright ~ Normal ~ Low Gain" + SanDisk "Ultra" + Aure Custom Inears "PrimeS" + câble EA "Cadmus Founders Edition - 10/100" symétrique. (Y)(Y)
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