[COVID 19] L'histoire de la galère

[MrLocoLuciano]

Toujours autant de recul et de prise de hauteur dans tes propos Franck

[Franck.T]

Toujours autant de recul et de prise de hauteur dans tes propos Franck  :loool:

Ben a t'il eu de meilleurs résultats qu'ailleurs pour 100 cas détecté positif au Covid-19 à l'IHU de Marseille ou pas ? Sur 100 personnes traités combien sont allés en soins intensif alors qu'ils ont étés détecté positif dès les premiers symptômes, et comme il le préconise ont été traité dès le début ? Vu que officiellement il n'y a que à Marseille où le Pr Foldingue fait de la bobologie avec la Chloroquine, les autres devraient avoir des résultats comparables puisque ce traitement ne sert à rien..

Pas besoin de faire compliqué on prend par exemple la semaine qui arrive, on prend les 100 premiers cas détectés Covid-19 demain et on fait le point dans 3 semaines Ceux qui sont traité à Marseille et ceux qui ne sont pas traité autre part ?

[DarkZunicorn]

Débat super intéressant, en tout cas.
Et je te remercie à mon tour pour tes interventions claires et pondérées, samlowry.
Et je comprends tout à fait ton point de vue, Franck.

Vous lire, les uns et les autres, me permet de comprendre beaucoup de choses, et avec plus de sérénité.
Merci.

[fading-starlight]

Comme je l’ai posté un peu avant dans le topic (liens vers video), en Suisse romande où je réside, il s’avère que 40 à 50% des patients hospitalisés reçoivent de la chloroquine associée à d’autres médicaments.

Pour autant, les médecins interviewés applicant ces traitements se montrent prudents: ils ne prétendent pas détenir une vérité mais prennent le pari de traiter ains dans l’urgence du jour le jour en rappelant par ailleurs que divers essais cliniques sont en cours.

Bref in fine le médecin a le droit de choisir le traitement qu’il applique pareil en France non?

[DarkZunicorn]

Bref in fine le médecin a le droit de choisir le traitement qu’il applique pareil en France non?

Non, justement, et c'est bien là le problème. Raoult a justement interpellé le conseil de l'Ordre sur la question : le gouvernement a-t-il le droit d'entraver la liberté de prescription des médecins (de ville, en l'occurrence, l'hydroxychloroquine n'étant plus administrable, par décret, qu'en milieu hospitalier) ?

[fading-starlight]

Pour la Suisse je parlais en milieu hospitalier, je ne sais pas ce qu’il en est pour un médecin de ville.

Mais déjà si le choix est possible en milieu hospitalier (je suppose que c’est le cas aussi en France) la controverse n’a pas vraiment lieu d’être: chaque établissement étant libre d’appliquer les traitements lui semblant les plus adaptés selon les patients...

[DarkZunicorn]

D'aprés Raoult, pour être efficace, le traitement hydroxychloroquine + azithromycine doit être administré aux premiers stades de l'infection. Plus tard, il serait déjà trop tard. En outre, ce traitement, justement parce qu'il est précoce, permettrait de prévenir l'engorgement des hôpitaux.
Je me permets de citer à ce propos la pétition lancée entre autres par Douste-Blazy : "Le décret en vigueur en France n° 2020/337 du 26 mars 2020 ne permet l'utilisation de l'hydroxychloroquine qu'"après décision collégiale, dans le respect des recommandations du Haut-Conseil de la Santé Publique et, en particulier de l'indication pour les patients atteints de pneumonie oxygéno-requérante ou d'une défaillance d'organe".
A ce stade trop tardif de la maladie, ce traitement risque d'être inefficace. Si l'efficacité de l'hydroxychloroquine se confirme, il faudra rapidement ouvrir le protocole aux médecins libéraux pour éviter la saturation des hôpitaux."

[Buzthafuzz]

Ma grande l'a chopé, ça s'est pas trop mal passé, surtout grosse fatigue. Soit ça, soit grippe classique, mais en plein mois d'avril... On se dit que ça va être notre tour, à moins qu'une des 5 ou 6 fois où je l'ai eu était pour de vrai. Tout ce que j'espère c'est qu'on va pas l'avoir en même temps madame buz et moi, au niveau organisation ça serait compliqué...

[ttaazz]

Je croisse les doigts pour toi Buzz

[Buzthafuzz]

Par contre savoir comment elle l'a chopé, c'est un mystère...

[ttaazz]

Les gamins, ça fait n'importe quoi Saleté de gamin

[AMAISO]

pour prescrire de la chloroquine il faut qd mme un ECG de depart et nombreux sont les medecins generalistes qui n en ont pas . Il faudrait donc pour eux une consultation rapide chez un cardio .
Mais en ce qui concerne les generalistes qui ont un ECG je ne vois pas pkoi ils ne pourraient pas prescrire ;
on prend vraiment les generalistes pour des nuls voila la verité !!!
Il faut dire qu a 25 euros la consultation les meilleurs ne font plus medecine ...

[samlowry]

Courage à la famille Buzz, effectivement, c'est la fatigue qui revient souvent comme symptôme principal des formes simples.

Je ne traité pas Raoult de menteur, car je n'ai aucune idée de ses intentions ou de sa manière de penser. Dans la situation actuelle, MON avis est que c'est un bon médecin mais un mauvais chercheur. J'anticipe : quand on publit en moyenne un article par jour, ça veut surtout dire qu'on n'en écrit pas plus d'un tiers, et qu'on supervise un gros labo. Rien de mal à cela, c'est le (mauvais) jeu de la recherche actuelle, il faut publier en masse car c'est un critère d'évaluation des labos. Avec les critères actuels, Einstein aurait galéré, il a publié moins de 10 articles dans sa carrière...

Et je maintiens : les caractéristiques de l'échantillon de Raoult sont favorables à une bonne évolution naturelle de la maladie. Les premières victimes sont en moyenne des hommes, âgés de plus de 70 ans, en surpoids (cf population pauvre des US) ou présentant des facteurs cardio-respiratoires, une maladie auto-immune ou des fragilités immunitaires. Si j'exclus ces patients de mon échantillon, je peux obtenir de super performances avec de l'arnica. A vrai dire, on ne sait pas si Raoult les as pris en compte ou pas, ce n'est juste pas renseigné. Mais c'est un critère important.

L'hypothèse dominante est que les "rares" personnes jeunes chez qui ça dérape et qui n'avait pas de facteurs de risques connus, souffrait en réalité d'une fragilité en sommeil. Comme certains trentenaires qui font un AVC sans qu'on comprenne pourquoi, ou d'autres qui développent une SEP: ils allaient très bien l'année précédant le diagnostic mais le mal couvait déjà.

Quand à autoriser ou non la cloroquine au niveau national, je pense qu'il y a une gestion de la pénurie en toile de fond : de nombreuses personnes ont besoin de ce traitement pour les maladies chroniques qu'il vise habituellement. Sans restrictions, ce sera une ruée vers le traitement, avec une pénurie très probable et des dommages collatéraux non négligeables.

Bref, rien n'est simple. Et je me garde bien de juger les protagonistes de cette histoire. Je constate juste les limites statistiques d'une étude.

[Bozoleclown]

pour prescrire de la chloroquine il faut qd mme un ECG de depart et nombreux  sont les medecins generalistes qui n en ont pas . Il faudrait donc pour eux une consultation rapide chez un cardio .
Mais en ce qui concerne les generalistes qui ont un ECG je ne vois pas pkoi ils ne pourraient pas prescrire ;
on prend vraiment les generalistes pour des nuls voila la verité !!!
Il faut dire qu a 25 euros la consultation les meilleurs ne font plus medecine ...

Environ 88 000 € de revenu annuel net moyen avant impôt en 2018 pour les médecins généralistes, faut-il verser une larme, telle est la question

[Murl0c]

Environ 88 000 € de revenu annuel net moyen avant impôt en 2018 pour les médecins généralistes, faut-il verser une larme, telle est la question  8-)

Ça me démangeait aussi )

J'ai été malade également la semaine dernière pendant 3 jours en gros.
Toux, un peu de fièvre et énorme fatigue (du jamais vu, je dormais au moins 15H par jour) mais je me suis parfaitement remis.