[COVID 19] L'histoire de la galère

[Vic]

Ce topic mérite franchement d'être mis à la poubelle, il n'apporte strictement rien. C'est comme la politique, à proscrire sur TN.
J'ai lu 2 ou 3 posts sensés ici, pas plus.

[MrButchi]

^^c'pas faux

[MrLocoLuciano]

C'est un peu le souci oui. Avec des prêcheurs qui rabâchent...

[DaveStarWalker]

Ce topic mérite franchement d'être mis à la poubelle, il n'apporte strictement rien. C'est comme la politique, à proscrire sur TN.
J'ai lu 2 ou 3 posts sensés ici, pas plus.

J'allais répondre mais finalement c'est toi qui a raison

Pour ma part, j'en reste là, cela ne sert à rien.

J'espère juste que nous sommes ici des privilégiés sur et pour lesquels cette crise n'aura pas, ou peu, de conséquences (sanitaires, économiques, sociales... ça ne manque pas).

Moi perso tout va bien, je ne me plains pas.

Pour les "autres", Dieu pour tous ou qui l'on voudra bien....

[spitribe]

Dave, t'en mets un pavé mais tu te rends compte que j'ai déjà répondu à tout ce que tu as écrit ? Tu es trop émotionnel sur ce sujet, désolé.

Oui, la politique de test des allemands a bien marché, oui ils ont eu de la chance aussi. Et oui, le fait que ça soit un pays où personne ne fait de tourisme les a bien aidés.

Non, ce ne sont pas des faiseurs de miracles. Non je ne suis pas anti-allemand.

Désolé Butchi, mais dire à tes contradicteurs qu'ils déraisonnent n'est pas réellement un gage de crédibilité. De plus tu ne réponds pas à l'objection de Dave sur la recevabilité de l'argument de la "chance". Tu répètes simplement que les allemands en ont eu. Je ne suis pas certain que ce sera mieux accepté la seconde fois. La philosophie à coups de marteaux à des limites De plus, tu infères que tous les pays ont, in fine, le même ratio hospitalisations/décès. Bon, Je trouves que sur ce point tu t'avances beaucoup... dans l'inconnu.
Et pour les flippés de Raoult, non ce mec n'est pas mon dieu, je ne déteste ni de vénère personne. La chloroquine ou le plasma sanguin, peut m'importe. J'attends juste que quelqu'un trouve un remède à ce virus...

Edit : Bon je viens de lire qu'il ne faut plus débattre au motif que quelques uns n'apprennent rien, où que ce qu'ils lisent ne leur plait pas Donc poubelle... Tant pis pour les autres.

[Franck.T]

Tu perds ton temps, dès que tu publies un truc sur Raoult tu as tous ses disciples qui montent au créneau...

Je vois ça les lignes de defence sont très serrés ici.

je n'avais pas vu tous ses adoratreurs était présents  désolé .

J'arrête là inutile de continuer débat d'idées impossible face a la propagande ^^

Quand j'arrive quelque part notamment sur un forum je me présente, ensuite si je vais sur un forum c'est avant tout pour parler du sujet principal du forum l'audio en ce qui concerne TN et un peu moins des sujets de la section bric à brac... Peut-être je dis bien peut-être qu'avec un peu de politesse et une présentation en bonne forme, la discussion serait sur une autre base non ?

Quand aux adorateurs, on a quand même deux tendances étonnantes en France ! Ceux qui hier disaient que les masques ne servaient à rien et qu'il était vital pour la démocratie de maintenir par exemple des élections locales, puis qui deux mois plus tard ont prolongé un confinement total dont on ne sortira pas sans ses fameux masques qui deviennent obligatoires... Puis il y en a comme moi qui prennent l'avis qui n'a pas changé du spécialiste de la question et non des intervenants et autres conseillés qui ne soignent personne..

Ma fois qui comprend la logique des ''anti-Raoult'' je en le sais pas, moi je suis d'avis de croire ce que dit le Pr Raoult ! Que je sache il ne parle pas de sorcellerie, d'ailleurs quel procédé étonannt de taper sur un gars et de ne pas le mettre en face de ses détracteurs et confrères ? enfin c'est pas grave, le temps semble aller dans le sens du charlatant, ça va être dur à avaler pour certains...

[nico1234]

Tu es qui pour agresser ainsi un nouveau toi ?

Ma presentattion http://www.tellementnomade.org/forum/vi ... 05#p770653

Je confrme mes propos certains ici sont malsain tu en es la preuve

Sans moi je repars comme je suis venu.

[Franck.T]

Dave, t'en mets un pavé mais tu te rends compte que j'ai déjà répondu à tout ce que tu as écrit ? Tu es trop émotionnel sur ce sujet, désolé.

Oui, la politique de test des allemands a bien marché, oui ils ont eu de la chance aussi. Et oui, le fait que ça soit un pays où personne ne fait de tourisme les a bien aidés.

Non, ce ne sont pas des faiseurs de miracles. Non je ne suis pas anti-allemand.

L'Allemagne n'est pas un destination touristique ? Ah bon

BFM Buisness : https://bfmbusiness.bfmtv.com/monde/tou ... 13081.html
http://www.datapressepremium.com/rmdiff ... n_2016.pdf

Observatoire du tourisme 2018 http://www.observatoiredutourisme.ma/wp ... e-2018.pdf

L'indépendant :
''Alors que l'Allemagne fait partie des pays les plus atteints par le coronavirus, le taux de mortalité y est extrêmement faible. L'OMS reconnaît une anomalie sans parvenir à l'expliquer. Quelques explications semblent toutefois être avancées...''
https://www.lindependant.fr/2020/03/21/ ... 812816.php

Une crise sanitaire et sa gestion n'est en rien influencé en majorité par la chance on croit rêver de lire des truc pareil ! Ainsi donc ils ont moins de morts que les autres car ils sont chanceux ? A moins que ce soit simplement du à un budget mieux géré notamment sur une meilleur répartition des hôpitaux, de leur plus grande taille en moyenne et de la mutualisation de leur gestion. Mais aussi par une politique de remboursement plus importante des médicaments avec plus de 60% de génériques qui sont moins cher, ce qui permet une meilleur répartition du budget...

Bref si on peu s'entendre sur le fait que moins de touristes vont en Allemagne qu'en France c'est sûrement vérifiable, mais quand même c'est un pays qui a beaucoup de tourisme...

[Murl0c]

Moi en page 1 :

On en parle de la surmédiatisation et des conséquences sur la population complément décorréler des faits aussi

Un mois plus tard, Le Monde :

Selon le Fonds monétaire international (FMI), le produit intérieur brut mondial va reculer de 3 % en 2020, bien plus que lors de la grande récession de 2009, quand il avait baissé de 1,7 %. « A moins qu’on trouve une parade, les conséquences sociales risquent d’être bien pires », avertit Michael Marmot, professeur à University College London et auteur d’un rapport de référence sur les inégalités dans la santé au Royaume-Uni.

Article complet:
Coronavirus : le confinement provoque une crise sociale mondiale
Quelque 22 millions de chômeurs supplémentaires aux Etats-Unis en un mois, des banques alimentaires débordées à travers le monde…
Le coût humain du confinement est déjà important. Et cela devrait aussi se traduire par une hausse de la mortalité, même une fois la pandémie vaincue.

Dans les rues de Naples, des paniers suspendus ont fait leur apparition. La population y dépose de la nourriture pour ceux qui n’ont plus rien. Au Royaume-Uni, le nombre de Britanniques n’ayant pas mangé à leur faim a quadruplé au cours des trois premières semaines du confinement. En France, aux Restos du cœur, « on voit arriver une population nouvelle de bénéficiaires : des personnes hébergées dans les hôtels ou les centres sociaux, ou bien qui vivent dans des squats ou des bidonvilles », décrit Patrice Blanc, son président. Près de Delhi, en Inde, un migrant s’est suicidé le 16 avril. Ce travailleur journalier, père de quatre enfants, avait vendu la veille son téléphone portable pour pouvoir acheter de la nourriture à sa famille.

Partout à travers la planète, le confinement de plusieurs milliards de personnes est en train de provoquer un gigantesque choc social. La première répercussion visible se trouve dans les soupes populaires et les banques alimentaires. Des millions de personnes qui vivaient sans réserve financière ont basculé en même temps, soudain sans ressources. Mais la grande crainte est que ce ne soit qu’un début. « Pendant l’austérité [de 2010 à 2018], ça a déjà été dur, mais cette fois-ci, ça risque d’être le Far West », s’inquiète Alison Inglis-Jones, de la banque alimentaire de Norwood et Brixton, dans le sud de Londres.

Selon le Fonds monétaire international (FMI), le produit intérieur brut mondial va reculer de 3 % en 2020, bien plus que lors de la grande récession de 2009, quand il avait baissé de 1,7 %. « A moins qu’on trouve une parade, les conséquences sociales risquent d’être bien pires », avertit Michael Marmot, professeur à University College London et auteur d’un rapport de référence sur les inégalités dans la santé au Royaume-Uni.

Bien sûr, cette récession est différente. L’espoir est que la reprise sera forte une fois la pandémie maîtrisée. En Europe, tous les gouvernements ont donc lancé d’énormes plans de soutien pour éviter le chômage de masse, en payant provisoirement les salaires afin que les entreprises conservent leurs employés. Mais tout indique que les pertes d’emplois ne pourront pas être évitées.

Au Royaume-Uni, selon la Resolution Foundation, un groupe de réflexion, environ 11 millions d’emplois (40 % du total) vont être touchés par la crise : 8 millions de personnes pourraient bénéficier de chômage partiel, mais 3 millions d’emplois risquent d’être supprimés. « Soit une hausse plus rapide et sans doute à un niveau plus élevé que ce qu’on a connu dans les années 1980, la dernière grande période de chômage britannique », souligne Torsten Bell, son directeur.

La pauvreté tue
L’Observatoire français des conjonctures économiques (OFCE) a, pour sa part, estimé, dans une note publiée lundi 20 avril, que 460 000 personnes de plus se retrouveraient au chômage en France durant les huit semaines de confinement, du seul fait des fins de CDD, fins de mission d’intérim et autres périodes d’essai, qui ne bénéficient pas du chômage partiel.

Aux Etats-Unis, où de telles mesures n’existent pas, 22 millions de chômeurs supplémentaires ont été enregistrés en un mois – autant que le nombre total de création d’emplois depuis… une décennie. Or, une baisse de 1 % de l’emploi augmente de 2 % la prévalence de maladies chroniques, selon une étude du Center For Economic Policy Research.

« Les risques de maltraitance et d’exploitation sur les filles et les garçons sont plus élevés que jamais », s’inquiète l’Unicef.

Dans les pays pauvres, relativement épargnés par le nombre de cas de Covid-19, entre 60 % et 90 % de la population travaille dans le secteur informel. Pour ces personnes, perdre son emploi revient à perdre tout moyen de subsistance. Selon les prévisions de chercheurs du King’s College de Londres et de l’Australian National University, la pandémie pourrait faire basculer un demi-milliard d’habitants de la planète dans la pauvreté, principalement dans les pays à bas revenus. Cela effacerait d’un coup les progrès enregistrés au cours des dix à trente dernières années, selon les pays. En Afrique subsaharienne, les mineurs, qui représentent la moitié de la population pauvre dans le monde, seront les principales victimes. « Les risques de maltraitance et d’exploitation sur les filles et les garçons sont plus élevés que jamais », s’inquiète le Fonds des Nations unies pour l’enfance (Unicef).

Même dans un scénario optimiste de rebond de l’économie en 2021 – si un vaccin est trouvé, par exemple –, les cicatrices sociales de cette crise semblent inévitables. Or, la pauvreté tue. Ce n’est pas une figure de style mais une réalité prouvée par de nombreux travaux de recherche. Aux Etats-Unis, l’espérance de vie dans les milieux les plus pauvres baisse, mettant fin à près d’un siècle de hausse, et son écart avec celle des plus riches ne cesse de se creuser.

Les économistes Anne Case et Angus Deaton ont appelé cela « les morts de désespoir », une expression qui raconte la spirale infernale qui s’abat sur une population écrasée par la pauvreté : hausse des suicides, de la consommation d’alcool et de drogue, mauvaise alimentation et, dans le cas américain, dépendance aux médicaments à base d’opioïdes… Dans le nord du Royaume-Uni, des médecins ont trouvé un autre surnom pour le même phénomène : « le syndrome d’une vie de merde ». Ces liens existaient déjà au XIXe siècle. Une étude de 2006 sur la population néerlandaise née entre 1812 et 1912 a conclu que naître pendant une récession réduisait la durée de vie de 5 %.

« Des conséquences significatives sur la santé »
Au début de l’épidémie, Donald Trump s’était écrié : « Il ne faudrait pas que le remède soit pire que le mal. » Le président américain avait été critiqué pour mettre l’économie avant la santé des Américains. « Le résultat du recul économique va avoir des conséquences significatives sur la santé des gens à court et long terme, écrivent James Banks, Heidi Karjalainen et Carol Propper dans un rapport pour l’Institute for Fiscal Studies, un groupe de réflexion britannique. Un débat est désormais ouvert pour savoir si les effets négatifs de la récession sur la santé peuvent être plus importants que la hausse de la morbidité et de la mortalité de la pandémie elle-même. »

Les enfants nés pendant la pandémie de grippe espagnole, qui a fait 50 millions de morts en 1918 et 1919, ne s’en sont jamais vraiment remis

Les épidémies du passé livrent des enseignements inquiétants. Ainsi, les enfants nés pendant la pandémie de grippe espagnole, qui a fait 50 millions de morts en 1918 et 1919, ne s’en sont jamais vraiment remis : leurs parents ont pu être malades, leur alimentation a été perturbée, leur accès à l’éducation aussi… « Une étude montre que les cohortes exposées in utero à la pandémie présentaient un niveau d’instruction moindre, des taux d’incapacité physique plus élevés, des revenus plus faibles, un statut socio-économique inférieur par rapport aux autres cohortes de naissance », explique Josselin Thuilliez, économiste de la santé et chercheur au CNRS.

Il en va de même de l’épidémie d’Ebola, qui a fait, selon l’Organisation mondiale de la santé (OMS), plus de 11 000 victimes entre 2014 et 2015 et mis à l’arrêt les économies des pays d’Afrique de l’Ouest. Celle-ci a eu des conséquences négatives en cascade. La fermeture des écoles a pesé sur le niveau d’instruction, au risque de diminuer les revenus futurs, et la saturation des infrastructures de soin a entraîné une détérioration de la santé publique.

« Ne pas refaire les erreurs d’après-2008 »
« Le nombre de morts qui ne sont pas causées par le virus Ebola a augmenté, d’après le Programme des Nations unies pour le développement en 2015. Cela inclut une hausse de la mortalité infantile et maternelle, car une part croissante des ressources sont consacrées à la lutte contre l’épidémie, et les gens évitent les hôpitaux, de peur d’être contaminés. » La Sierra Leone a enregistré une baisse d’environ 30 % des accouchements dans des centres médicaux pendant l’épidémie et une hausse de la mortalité maternelle. Employées massivement dans le secteur informel et agricole, les femmes sont aussi plus durement touchées par le chômage.

« La crainte d’être contaminé ne disparaît pas des esprits du jour au lendemain, explique Josselin Thuilliez. Elle peut retarder le retour au travail bien après la fin de l’épidémie »

L’exemple d’Ebola avait montré que la peur de la contamination se propage plus vite, et plus durablement, que le virus, au risque de ralentir la réouverture des usines et des écoles. « La crainte d’être contaminé ne disparaît pas des esprits du jour au lendemain, explique M. Thuilliez. Elle peut retarder le retour au travail bien après la fin de l’épidémie, surtout dans les pays qui n’ont pas de système de protection sociale solide. »

Le bilan dramatique des conséquences sociales du confinement ne constitue pas pour autant un argument pour laisser courir la pandémie de Covid-19, qui aurait pu faire environ 40 millions de morts sans les mesures actuelles, selon l’Imperial College London. « En revanche, il ne faut pas refaire les erreurs d’après-2008 », avertit M. Marmot. Selon lui, ce n’est pas tant la crise économique qui a fait baisser l’espérance de vie au Royaume-Uni que la décennie d’austérité qui a suivi. Les coupes franches dans les aides sociales et le budget contraint des services de santé ont eu des conséquences de long terme plus importantes. « Bien sûr, la récession va augmenter les inégalités de santé, mais on peut faire en sorte de sortir de cette crise différemment, avec un système réformé. »

https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

[oswald66]

Manifestement les nords américains n'ont pas eu de chance

[Corbac]

Autre article qui va dans le même sens. Il en est d'autre qui n'ont pas de "chance":
France info: INFOGRAPHIES. Surmortalité, conditions de vie... les populations défavorisées plus vulnérables face à l'épidémie de coronavirus

Dans plusieurs zones urbaines du globe, un même constat se dessine : les quartiers et populations les moins favorisés semblent plus sévèrement touchés par la crise sanitaire liée au Covid-19. De nombreux éléments le montrent en Seine-Saint-Denis et des données plus précises sur la situation ailleurs en France et dans le monde sont attendues.
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 17541.html

[Storm]

Oui je comprends les points de vue, mais finalement c'est bien le bistrot. A l'hosto je peux vous promettre qu'on est bien éloigné de ce genre de propos/débats. L'idée du topic étant d'entamer des discussions informelles... autour de l'impact que revêt cette crise qui coûte financièrement, socialement chez beaucoup. L'impact aussi de la maladie sur la dynamique familiale, sur la santé psychique etc...

Il existe d'autre thérapeutiques mises en route dans les services avec de bons résultats et qui sont éloignées du débat chloroquine chépaquoi. Je tenais aussi à dire que chaque jour nous recevons des dessins, de la nourriture, des plateaux traiteurs, des cadeaux multiples et variés à donner aux patients, aux équipes soignantes, des messages audio, vidéo... des assos, des bénévoles honorent les soignants et acclament les patients en mettant à disposition leur savoir faire, leur réseau.... A 20h, je ne suis pas sur ma terrasse, mais j'applaudis intérieurement mes collègues et les patients, leurs familles.

Comme dit l'adage, si tu peux pas changer le monde change au moins ta rue

[Franck.T]

France info :

" Des risques de sanction sur l'IHU de Marseille ''

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 27163.html

Il est vrai que tenter et soigner des gens avec des médicaments vieux de 70 ans c'est pas normal, il faut enquêter pour savoir si c'est dangereux et si les effets secondaires à court terme ne sont pas connu..

[Vynz101]

France info :

" Des risques de sanction sur l'IHU de Marseille ''

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 27163.html

Il est vrai que tenter et soigner des gens avec des médicaments vieux de 70 ans c'est pas normal, il faut enquêter pour savoir si c'est dangereux et si les effets secondaires à court terme ne sont pas connu..  :charte:

Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

[Franck.T]

Ce topic mérite franchement d'être mis à la poubelle, il n'apporte strictement rien. C'est comme la politique, à proscrire sur TN.
J'ai lu 2 ou 3 posts sensés ici, pas plus.

Je suis d'accord, d'ailleurs pk pas soumettre cette idée à un vote ? Comme ça chacun gardera son avis ou il devrait rester, ainsi nous pourrons tous retourner à la guerre millénaire entre subjectivistes et objectivistes