[COVID 19] L'histoire de la galère

[DaveStarWalker]

Enfin quelque chose de concret.

[kyo9999]

C'est pas la 1ere fois que ca a été dit... Ca tourne en rond bien trop longtemps!

[Vic]

Merci pour l'info El zozio

[Corbac]

https://www.google.fr/amp/s/www.estrepu ... e-besancon

Merci LeFaucon, l'article va plus loin que ce qui avait été relayé autour de la page 102 de ce fil. L'article confirme certaines études sur la façon dont le virus agit et comment le détecter méthodiquement, y compris sur les asymptomatiques.
Pour ma part cela m'apporte des éléments nouveaux qui m'évitent de faire une révolution de salon, c'est a dire un mouvement sur 360 degré autour de mon canapé, autrement dit de tourner en rond.

[Corbac]

Sinon Article paru dans le journal "Le Monde" réservé aux abonnés, donc pas de lien.
Les professionnels de santé « entre consternation et dégoût » sur la gestion des masques.

Après avoir fait face, pendant des semaines, à une pénurie d’équipements de protection, pharmaciens et soignants constatent, avec colère, que la grande distribution commercialisera, dès lundi, des centaines de millions de masques. Certains demandent leur réquisition.
Par François Béguin, Audrey Tonnelier, Béatrice Gurrey et Cécile Prudhomme Publié aujourd’hui à 12h11
Article réservé aux abonnés

La grande distribution sera autorisée, à partir du 4 mai, à vendre des masques.

Médecins, infirmiers, sages-femmes, chirurgiens-dentistes, pharmaciens, kinésithérapeutes, podologues, toutes ces professions s’indignent en constatant que la grande et moyenne distribution a pu se procurer plusieurs centaines de millions de masques chirurgicaux, qui seront déversés sur le marché à partir du lundi 4 mai, alors qu’eux-mêmes en ont si cruellement manqué et subissent toujours rationnement et pénurie.

Jeudi 30 avril au soir, l’ensemble des ordres nationaux de ces professions a publié un communiqué commun d’une rare véhémence, sous le titre « Les masques tombent ». « Aujourd’hui, la consternation s’allie au dégoût. Toute guerre a ses profiteurs » écrivent ces professionnels de santé, en demandant où étaient ces masques quand tous, « en prise directe avec la maladie, tremblaient et tombaient chaque matin ». Les annonces de la grande distribution qui se sont succédé mercredi et jeudi (Carrefour, Leclerc, Intermarché, Système U, Lidl…) pour indiquer le nombre de millions de masques bientôt mis en vente, sont qualifiées de « surenchère de l’indécence ».

Carrefour en annonce 225 millions, en plus des 70 millions réservés pour les salariés du groupe, mais la direction de l’entreprise précise qu’« il n’y a pas de stockage, les masques arrivent au fur et à mesure. Dès le 4 mai, on pourra en vendre 10 millions, à prix coûtant, pas en rayon, mais en caisse ». De tels chiffres ne supposent-ils pas un certain stockage puisque ces masques sont reconditionnés par lots de 5 ou de 10, chaque client n’ayant droit qu’à deux lots ? Chez Leclerc, ce sont 170 millions de masques qui ont été « sécurisés » dans un premier temps mais bien davantage à terme. Là aussi, un rempaquetage a eu lieu pour les vendre dès lundi par paquets de dix. Il est à noter que ce sont les PDG des groupes qui se sont déplacés dans les médias pour annoncer les quantités à vendre, les prix, le conditionnement, faisant clairement de ces masques si désirés un produit d’appel grand public pour leurs super ou hypermarchés.

Les professionnels de santé prennent soin de préciser, même si cela tombe sous le sens, qu’ils ne visent pas la vente de masques lavables en tissu ou de masques « grand public » justement, offrant une protection moindre et destinés à « compléter utilement l’arsenal de défense contre le virus ». Mais bien celle de masques chirurgicaux, dits FFP1, voire FFP2, les plus protecteurs, jusqu’ici réquisitionnés par l’Etat. Le groupe Agromousquetaires (celui d’Intermarché, Netto, Bricorama et d’autres enseignes) a annoncé pour sa part qu’il produirait lui-même 130 millions de masques FFP1 et FFP2 d’ici à décembre dans une usine à Ploërmel (Morbihan), après avoir acheté les deux machines ad hoc.
« Que ces stocks de masques aient été constitués depuis plusieurs semaines ou quelques jours, ils sont la manifestation qu’on ne cherche pas ou plus à équiper prioritairement les professionnels de santé, s’insurge l’ordre des infirmiers, par la voix de son président, Patrick Chamboredon. C’est intolérable et révoltant, alors que les équipements de protection nous font encore défaut ». Le même sentiment domine chez les médecins. « Nous sommes très en colère d’apprendre que des dizaines de millions de masques vont être vendus alors qu’on a dû gérer une pénurie profonde », réagit Jean-Marcel Mourgues, vice-président du Conseil national de l’Ordre. La distribution de masques reste très parcimonieuse – 12 chirurgicaux et 6 FFP2 par semaine pour les médecins. « La réquisition par l’Etat de ces stocks me semble la suite logique », ajoute-t-il.

C’est cette réquisition qu’a demandée « instamment », jeudi soir, le président de la Fédération des syndicats pharmaceutiques de France (FSPF), Philippe Besset, au ministre de la santé, Olivier Véran, dans une lettre ouverte. Après réquisition, ces masques doivent « être remis prioritairement aux populations en ayant le plus besoin », insiste le pharmacien : non seulement aux personnels de santé, mais aux Français les plus fragiles, comme les personnes âgées ou les dix millions de malades en affection longue durée (ALD). « Les grandes enseignes déstockent des masques à prix coûtant en envoyant des cartes de fidélité à leurs clients, comme on aurait une promo sur l’essence ou le Nutella. Mais comment les autorités peuvent-elles tenir un discours aussi contradictoire ? », s’insurge Gilles Bonnefond, président de l’Union de syndicats de pharmaciens d’officine (USPO).

Pour éviter tout dérapage, le gouvernement n’a d’ailleurs pas tardé à « réglementer le prix des masques à usage unique de type chirurgical », comme ce fut le cas pour les gels hydro-alcooliques, en annonçant, vendredi 1er mai, que « le prix maximum de vente aux consommateurs des masques à usage unique (de type chirurgical) est fixé à 95 centimes d’euros toutes taxes comprises, l’unité (soit 47,50 euros la boîte de 50 masques) ».

De fait, les pharmaciens, qui se sont pliés aux injonctions du ministère de la santé en distribuant les masques au compte-gouttes, par lots strictement contingentés selon les professions, se sentent floués. Durant des mois, ils ont géré les masques d’Etat, gratuits et réquisitionnés, fait face aux supplications de leur patientèle pour obtenir un seul de ces précieux masques pour aller passer une IRM, sans pouvoir y répondre favorablement, et constatent aujourd’hui le tsunami commercial qui s’apprête à déferler. « Des millions de masques dorment dans des entrepôts et nous, nous n’en avons pas ? » s’étrangle une pharmacienne de la banlieue parisienne. « J’ai perdu confiance et je suis à deux doigts de vendre l’officine », dit-elle.

Carine Wolf-Thal, la présidente de l’Ordre des pharmaciens, qui s’était réjouie le 26 avril de la possibilité de vendre enfin des masques au grand public, dit éprouver « colère, frustration, indignation et sentiment de trahison ». Comment avoir expliqué des semaines durant qu’il fallait être solidaire des personnels de santé et se retrouver si démuni ? Lucien Bennatan, président de Pharmacie référence groupe (PHR), a sa propre explication. Lorsque le gouvernement a annoncé, par le décret du 23 mars, la réquisition des masques FFP2 et des masques de protection respiratoire présents sur le territoire national, sous la responsabilité du ministère de la santé, rien n’empêchait les officines de se procurer des masques à l’étranger, soutient-il.

Mais les pharmaciens, regrette M. Benattan, se sont pliés au discours politique dominant, tandis que les grandes surfaces constituaient, elles, des stocks et annonçaient, jeudi 30 avril, un accord pour leur commercialisation avec le ministère de l’économie, sous la responsabilité de la secrétaire d’Etat Agnès Pannier-Runacher. « Il n’était pas tenable longtemps d’expliquer aux gens que les masques ne protégeaient pas d’un virus propagé par voie aérienne. Les pharmaciens auraient dû réagir en professionnels de santé en cherchant à en acquérir dès que possible », dit-il. Au cabinet de la secrétaire d’Etat, on souligne que depuis le décret du 23 mars, les acteurs privés – collectivités locales, grandes entreprises et donc grande distribution – ont la possibilité d’importer des masques, notamment de type FFP2. Mais ils sont tenus de déclarer toute importation supérieure à 5 millions de masques sur un trimestre, l’Etat se gardant le droit de réquisitionner tout ou partie de la marchandise en cas de nécessité pour le système de santé (il doit alors le faire dans un délai de 72 heures après la demande).
« Il y a une grande confusion entre les commandes de masques et ce qui est stocké en France. Chaque semaine des masques arrivent effectivement nombreux, mais les millions de masques qu’annonce la grande distribution, ce sont des commandes organisées qui vont arriver progressivement » a précisé Agnès Pannier-Runacher, vendredi 1er mai sur RTL.
« Il y a peut-être eu un vide juridique : parce que les pharmaciens ne savaient pas s’ils seraient autorisés à vendre des masques, ils n’ont pas pris les devants pour en commander. C’est la limite d’une profession hyperréglementée… », glisse une source proche du dossier. Mais aucune réponse n’était encore parvenue au Monde, vendredi matin, à la question posée la veille au ministère de la santé sur l’exaspération des soignants et des pharmaciens.

François Béguin, Audrey Tonnelier, Béatrice Gurrey et Cécile Prudhomme

[Vynz101]

Très intéressant... mais tu l’as copié deux fois !

Du coup, c’est la faute du gouvernement ou de la grande distribution ? Je penche pour la seconde... le gouvernement a été naïf ou alors on lui a menti sciemment ?

[Corbac]

Très intéressant... mais tu l’as copié deux fois !

Du coup, c’est la faute du gouvernement ou de la grande distribution ? Je penche pour la seconde... le gouvernement a été naïf ou alors on lui a menti sciemment ?

Comme quoi si dans le thermique tourner en rond permet de prendre de la hauteur, d'autres fois ça ramène au point de départ.
Je rectifie le tir.

https://www.lepoint.fr/economie/michael ... 7x1y49RAV0
https://www.chargeurs.com/le-groupe/gou ... qB3ODlt3ms
https://lainiere-sante.com/?fbclid=IwAR ... OrWoeuVmXk
Sur face de bouc ça laisse entendre que la pénurie ne serait pas innocente, et que d'ancien membres de cabinet de ministre opportunément dirigeant d'entreprise textile bénéficieraient du marché. Mais vu le contexte de pénurie et de guéguerre inter nations pour rapatrier la marchandise en France, je ne trouve pas idiot de faire jouer les réseaux pour fabriquer du made in france en sollicitant les entreprise a même de s'organiser....

Port du masque obligatoire... ou pas.

[kyo9999]

C'est pas la 1ere fois que ca a été dit... Ca tourne en rond bien trop longtemps!  :sleep:

Ah ? Désolé alors… où ça ? Quand ça ?
Parce qu’ils l’ont dit juste ce matin sur France Info (radio) et jamais entendu auparavant et pourtant je suis de près les infos (radio) ni vu avant et pourtant je lis ce thread - meme si je n’interviens pas ou extrêmement peu - et regarde les infos comme tout le monde… mais il est tout à fait possible ou probable que je l’ai loupé l’article datant effectivement du 25 avril (du coup une semaine seulement  :sleep: ) et France Info a une fâcheuse tendance à rabâcher et sortir des resucées mais celle-là… je l’ai ratée pour le coup  ;-/
Après je pose juste l’info : je ne polémique pas et ce n’est pas un remède mais un examen
Encore désolé donc  :jap:

Attention, je ne parlais pas de ton post! Juste que ca avait été signalé sur le net... Mais bon, avant que ça s'entende par la "technocratie"!

Quand ca? je ne sais plus: c'est un gars qui racontait au sa mère était médecin que par je ne sais quel moyen, elle et d'autres ont remarqué que certaines personnes formaient des micro caillots que bouchent les vaisseaux sanguins et donc pas de circulation d’oxygène, d'où difficulté respiratoire... Ils ont donné des anti-coagulant et ça avait marché!
3 semaines plus tard, sur TF1, on parle de cet découverte

[Corbac]

Quand ca? je ne sais plus:

Peut être la : https://www.youtube.com/watch?v=giyZvit ... e=emb_logo
J'y faisais allusion au dessus; c'était ici p 99 et l'auteur de cette vidéo ainsi que d'autres plus exotiques on va dire avait suscité un peu d'agitation sur le fil.
Je viens de voir qu'il en a fait une aussi sur le blob. J'y retourne.

[kyo9999]

Quand ca? je ne sais plus:

Peut être la : https://www.youtube.com/watch?v=giyZvit ... e=emb_logo
J'y faisais allusion au dessus; c'était ici p 99 et l'auteur de cette vidéo ainsi que d'autres plus exotiques on va dire avait suscité un peu d'agitation sur le fil.
Je viens de voir qu'il en a fait une aussi sur le blob. J'y retourne.  :lool:

Oui! c'est bien ca! A voir... ,

[Vynz101]

J’ai deux copains qui ont eu le COVID 19 et ça a dégénéré en embolie...

Quant à ma femme, elle n’a plus eu de goût bien avant qu’on en parle dans les médias... a posteriori on se rend toujours plus facilement compte des indices et des séquelles!

[AMAISO]

j ai trouve ca passionnant

https://youtu.be/O6HFceKepWg

[oswald66]

j ai trouve ca passionnant

https://youtu.be/O6HFceKepWg

En effet

Ce sont des methodes de manipulation classiques que l'ont retrouve très souvent dans pleins de milieux.

J'observe ça régulièrement dans mon métiers lors de négociations tendues ou de résolution de litiges avec des managers rodés à l'exercice.

C'est typique de l'immense majorité du journalisme de télévision dans les grandes chaines, lequel, sous des faux airs de neutralité et de déontologie journalistique, a fait de la polémique son fonds de commerce...

Le journalisme pour les masses

[DarkZunicorn]

j ai trouve ca passionnant

https://youtu.be/O6HFceKepWg

Excellent !
C'est étrange, mais je n'avais absolument pas repéré ces manip' en regardant l'interview en question. J'étais au contraire content que la journaliste mette Raoult devant l'image que ses détracteurs ont de lui pour qu'il puisse leur répondre (et à mon sens, il leur a bien répondu... en leur disant qu'ils déliraient ! )

[Murl0c]

Pour en revenir à la notion de liberté, depuis des lustres dans la plus part des sociétés, la sécurité est l'ennemie de la liberté, plus l'individu est en insécurité, plus sa capacité à renoncer à sa liberté est grande.

Au final, c'est toujours une question d'arbitrage entre valeur sacrifiée et valeur sauvegardée, sans ce principe la féodalité n'aurait probablement pas existé  :levit:

Toujours bon de le rappeler en effet.

À ce propos, je viens d'écouter un podcast sur l'état d'urgence sanitaire, et ses conséquences, je conseille fortement.
Le régime d'exception menace t-il la démocratie ?
https://www.franceinter.fr/emissions/le ... 2-mai-2020
Dominique Rousseau au micro :

Dominique Rousseau, né le 30 novembre 19491, est un professeur de droit constitutionnel à l'Université Paris 1 Panthéon-Sorbonne, ancien membre du Conseil supérieur de la magistrature de 2002 à 2006. Il a été nommé co-directeur de l'École de droit de la Sorbonne en octobre 2013 et directeur de l'UMR 8103 de droit comparé de l'université Paris 1 Panthéon-Sorbonne en septembre 2014. Il est également membre du Tribunal constitutionnel d'Andorre depuis avril 2016.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dominique ... _(juriste)