[COVID 19] L'histoire de la galère

[DaveStarWalker]

Cool ça fait 2 personnes !  :(l)  :mrgreen:

Tu peux m'inscrire sur ta liste.
A ton propos, j'aurais ajouté que nombre de ceux qui prétendent tester le protocole Raoult ne le font pas sur la base de ses préconisations, à savoir dès les premiers symptômes, pour réduire la charge virale. Appliquer son protocole sur des patients en réa, ça relève du sabotage. Comme il le dit lui même, il y a deux phases dans la maladie : virale, puis immunitaire quand l'orage de cytokine se déclenche. Donner un antiviral à un patient étouffé par ses propres défenses immunitaire n'a aucun sens, comme il ne se lasse pas de le rappeler.

Cool

Sinon, je suis comme toi et quelques-uns ici, et Raoult en l'occurrence.

Je ne comprends pas le pourquoi de ce "sabotage" (le mot est fort mais pourtant c'est l'impression que cela donne ).

C'est exactement ce qu'il explique. Dès lors que le stade virologique est dépassé et que l'on passe au stade immunologique son protocole n'a plus cours. CQFD.

Et là encore, pas besoin d'avoir fait 10 ans de médecine pour le comprendre.

Donc comprend pas non plus

[DrizztDo]

Il aurait quand même sauvé bien plus de gens en faisant une vrai étude prouvant que son traitement fonctionne.
On peut apprécier beaucoup de choses chez lui mais je ne vois pas comment on peut défendre cette position.

[DarkZunicorn]

[video]https://www.youtube.com/watch?v=eqb1VXH ... ploademail[/video]

[DaveStarWalker]

Il aurait quand même sauvé bien plus de gens en faisant une vrai étude prouvant que son traitement fonctionne.
On peut apprécier beaucoup de choses chez lui mais je ne vois pas comment on peut défendre cette position.

Déjà expliqué...

(...)

Oui, il n'a pas testé son protocole selon la méthode de la randomisation notamment. C'est un constat, pas de discussion là dessus.

Il a expliqué qu'il ne l'avait pas fait car il traite des malades, non des cobayes. Donc qu'il y avait (a) urgence. Ca fait déjà plusieurs mois (et oui, l'horloge tourne...  :levit: )

C'est son droit en tant que médecin, et c'est une position éthique.

Mais il a expliqué que son protocole était disponible, et pouvait être testé (randomisation ou autres méthodes) par toutes les équipes qui le souhaitaient. Donc dans une démarche non plus éthique, mais de recherche scientifique.

Or ce n'est pas fait.

(...)

Il a paré à l'urgence, déjà dans son environnement géographique proche.

Temps de guerre parait-il....

Sinon Merci DZ.

Franchement c'est à écouter, calmement, sans avis préconçu (ni "pour" ni "contre"). Juste écouter...

[DrizztDo]

C'est bien ce que je dis, il a traité quelques malades à Marseille en se basant sur ces convictions.
S'il avait prouvé que son traitement fonctionne, tous les médecins auraient utilisé son traitement. Il aurait alors soigné indirectement bien plus de personnes.

[DaveStarWalker]

C'est bien ce que je dis, il a traité quelques malades à Marseille en se basant sur ces convictions.
S'il avait prouvé que son traitement fonctionne, tous les médecins auraient utilisé son traitement. Il aurait alors soigné indirectement bien plus de personnes.

Non, pas des convictions.

Justement, prendre connaissance de la vidéo postée par DZ.

[video]https://www.youtube.com/watch?v=eqb1VXH ... ploademail[/video]

C'est encore une fois parfaitement clair, dépassionné surtout. Pas de scories médiatiques, politiques ou autres...

Après on en reparle bien volontiers si tu le veux.

Si tu ne le veux pas, tant pis, mais c'est dommage

En tout cas, s'il y a une chose complètement fausse (il l'a dit d'ailleurs), c'est de penser qu'il serait seul contre tous. Dans les faits, pas du tout.

Justement, se renseigner (mais cela a déjà été posté ici, et plusieurs fois, par plusieurs personnes différentes) des pays qui traitent à la Chloroquine et ses dérivés.

Un petit effort, avec l'internet, c'est simple

[DrizztDo]

Je regarderai ce soir.

En attendant on peut enlever le "conviction" qui est probablement mal choisi. En revanche il n'a pas appliqué la méthodologie reconnue pour prouver ses résultats.
Si on imaginait un monde où il fait cette étude, et que le traitement fonctionne, on aurait plus tous ses débats.

[DaveStarWalker]

Je regarderai ce soir.

En attendant on peut enlever le "conviction" qui est probablement mal choisi. En revanche il n'a pas appliqué la méthodologie reconnue pour prouver ses résultats.
Si on imaginait un monde où il fait cette étude, et que le traitement fonctionne, on aurait plus tous ses débats.

Oui mais cela on l'a compris et on a dit pourquoi.

Cette toute la différence entre une position éthique, de médecin, qui considère des patients, et en l'occurrence des malades, et une position scientifique de recherche, en tant que chercheur.

Chercheur et médecin, ce n'est pas la même chose.

Et dans un cas tu as du temps (recherche), pas dans l'autre (médecin qui répond à une détresse : les gens qu'il a soigné en avait besoin dans l'immédiat, pas dans 2, 3, 4 mois ou plus... acte compassionnel).

Aussi, il est sur une médication tout à fait classique, éprouvée, banale. Rien à voir avec des molécules expérimentales. Or c'est lui qui est accusé d'être un apprenti sorcier. Inversion complète des valeurs, c'est assez fou

D'où ceci :

(...)
Oui, il n'a pas testé son protocole selon la méthode de la randomisation notamment. C'est un constat, pas de discussion là dessus.

Il a expliqué qu'il ne l'avait pas fait car il traite des malades, non des cobayes. Donc qu'il y avait (a) urgence. Ca fait déjà plusieurs mois (et oui, l'horloge tourne...  :levit: )

C'est son droit en tant que médecin, et c'est une position éthique.

Mais il a expliqué que son protocole était disponible, et pouvait être testé (randomisation ou autres méthodes) par toutes les équipes qui le souhaitaient. Donc dans une démarche non plus éthique, mais de recherche scientifique.

Or ce n'est pas fait.

Sinon la vidéo dure 10 malheureuses minutes.

[DrizztDo]

Il me semblait que c'était aussi un chercheur, mais même en tant que médecin il aurait sauvé bien plus de monde en faisant cette étude. Et je pense aussi qu'il est le mieux placé pour faire cette étude, ça éviterait les "erreurs" de protocole.

J'ai regardé la vidéo, il est agréable à écouter et on a envie de le croire, ça ne change pas de ses autres vidéos. Quelques points me dérangent cependant, notamment le fait qu'il ne mentionne pas le confinement comme explication, au moins partielle, de la baisse de la maladie.
Et je ne vois pas le lien avec mon message

[Nyck Talope]

Il me semblait que c'était aussi un chercheur, mais même en tant que médecin il aurait sauvé bien plus de monde en faisant cette étude. Et je pense aussi qu'il est le mieux placé pour faire cette étude, ça éviterait les "erreurs" de protocole.

On ne peut que être d'accord avec toi sur ce point et faire le même constat.

En tous les cas il peine à convaincre ses pairs. C'est un autre constat.

Encore très récemment.

Le chef de service de pharmacologie médicale du CHU de Bordeaux https://www.capital.fr/economie-politiq ... ie-1369067

Le Chef des urgences de l'hôpital Delafontaine de Saint-Denis https://www.lindependant.fr/2020/05/05/ ... 874474.php

Un anesthésiste/réanimateur à l'hôpital Cochin https://www.femmeactuelle.fr/actu/news- ... lt-2093831 https://www.femmeactuelle.fr/actu/news- ... ne-2093657

Le président de la Fédération des Médecins de France https://www.femmeactuelle.fr/actu/news- ... lt-2093831

Etc...

Pourtant là aussi ce sont des médecins sur le front et non pas des chercheurs perdus déconnectés de la réalité.

Désolé pour les fautes sur smartphone j'ai galéré avec les liens !

[DaveStarWalker]

Il me semblait que c'était aussi un chercheur, mais même en tant que médecin il aurait sauvé bien plus de monde en faisant cette étude. Et je pense aussi qu'il est le mieux placé pour faire cette étude, ça éviterait les "erreurs" de protocole.

J'ai regardé la vidéo, il est agréable à écouter et on a envie de le croire, ça ne change pas de ses autres vidéos. Quelques points me dérangent cependant, notamment le fait qu'il ne mentionne pas le confinement comme explication, au moins partielle, de la baisse de la maladie.
Et je ne vois pas le lien avec mon message

T'es trop compliqué pour moi

La vidéo elle est à prendre en tant que telle (et elle est déjà noyée dans le topic... ).

Le confinement, évidemment, était la seule option possible puisque pas de tests, pas de masques... surtout pas de tests... qui auraient permis d'effectuer un confinement "intelligent". Là on est dans le confinement "bête".

Espérons que ce confinement "bête" n'aura pas été un "remède" pire que le mal...

Pour le reste, je pense à son niveau qu'il a cherché à sauver/aider le maximum de personnes dans son périmètre. Ca me parait très respectable et en tout cas conforme au Serment d'Hypocrate.

Surtout quand il a compris que d'aucuns cherchaient à le discréditer, suite de haines recuites... auxquelles il a participé d'ailleurs (Raoult n'est pas un saint, loin de là... mais en face non plus ).

Sinon nul n'est prophète en son pays, la preuve (même en en ayant le look )...

[alphatak]

Quelques points me dérangent cependant, notamment le fait qu'il ne mentionne pas le confinement comme explication, au moins partielle, de la baisse de la maladie.

Absolument. C'est pour moi le gros point faible de son analyse de la situation. Dire qu'on observe une courbe en cloche "comme d'habitude", alors que le confinement est tout sauf habituel, et en conclure que, "comme d'habitude" il n'y aura pas de 2e vague, c'est assez incompréhensible pour moi. C'est comme si tu faisais un barrage et que tu déduisais du filet d'eau que tu laisses couler ce qu'il se passera quand tu ouvriras les vannes en grand...

[kyo9999]

Cool ça fait 2 personnes !  :(l)  :mrgreen:

Tu peux m'inscrire sur ta liste.
A ton propos, j'aurais ajouté que nombre de ceux qui prétendent tester le protocole Raoult ne le font pas sur la base de ses préconisations, à savoir dès les premiers symptômes, pour réduire la charge virale. Appliquer son protocole sur des patients en réa, ça relève du sabotage. Comme il le dit lui même, il y a deux phases dans la maladie : virale, puis immunitaire quand l'orage de cytokine se déclenche. Donner un antiviral à un patient étouffé par ses propres défenses immunitaire n'a aucun sens, comme il ne se lasse pas de le rappeler.

C'est ce qui me rend dingue, c'est pour ça que j'ai arrêté de suivre toutes discussions sur le sujet!
En gros, j'entends mais je n'écoutes pas!

[will940]

Un joli texte en résonance avec notre période.....pourtant à l'époque il n'y avait pas la Chine industrielle, pas de laboratoire, pas de pollution a cause de l'homme....Cela fait réfléchir!

Je suis sorti tôt ce matin, me glissant doucement hors de ma demeure, accompagné de mes chiens. Personne ne m’a vu partir et il est encore trop tôt pour que je rencontre les rares sénéchaux chargés de surveiller les allées et venues du peuple. Je marche d’un bon pas sur le chemin au milieu des vignes et des champs, vers la forêt et le sentier rocailleux qui mène à la rivière. Le jour est déjà clair, aucun nuage ne vient abimer l’immensité d’un ciel bleu encore pale qui d’ici quelques heures deviendra bleu azur. Pourtant le soleil pointe à peine au dessus des premiers arbres dont les feuilles commencent à sortir .La nature retrouve doucement son manteau estival après une période hivernale et grise, à présent les couleurs vertes, jaunes, orangées qui m’entourent deviennent chaque jour plus imposantes.

La brume matinale a presque disparu ce qui présage d’une journée chaude pour ce début de printemps. Une légère brise venant de l’ouest rafraichira ses velléités de canicule. Les fleurs pourront ouvrir leurs pétales et exhaler leurs parfums, les jeunes abeilles viendront butiner leurs étamines chauffées par les rayons solaires, leurs pattes seront chargées de pollen qu’elles ramèneront à la ruche. L’herbe est encore un peu mouillée et je sens l’odeur de la terre récemment labourée dans un champ alentour, je sens aussi l’herbe fraichement fauchée d’un autre champ qu’un paysan destine à ses bêtes. Mes chiens plongent leurs truffes dans les talus, remuant leur queue, grattant la terre avidement, enivrés par tous ces mélanges olfactifs, espérant dénicher quelque mulot.
Au dessus d’un champ, dans le ciel, je repère une buse tournoyant dans les airs en longues spirales, tentant de repérer une proie .Plus loin à la lisière de la forêt, j’entend le cri rauque d’un héron, qui se détache de tous les chants matinaux des oiseaux. Ils donnent leur concert matinal, note après note, dans un chant d’amour destiné au printemps .
Pas d’autre bruit, à part celui de la nature et du vent dans les arbres.
J’ai laissé derrière moi les humains confinés qui ne peuvent plus sortir. La calamité s’est répandue sur nos terres et se propage si vite que nul ne peut l’arrêter, sinon en se cloitrant et en la laissant passer devant sa porte. Partout dans les cités, aux rues étroites et aux maisons basses, la maladie a frappé les pauvres hères affaiblis. Les échoppes sont fermées et les villes sont désertées par les êtres affamés, un silence de mort y règne. Dans les chaumières de campagne, dans les châteaux entourés de hautes murailles, les femmes s’occupent à leurs foyers, brodent, tissent, cousent et prient. Les hommes boivent, parlent, chahutent, boivent encore et prient un peu. Les enfants jouent et étudient, peu conscients du danger qui rode au dehors.
La promiscuité forcée a fait ressortir chez certains êtres leur coté cruel et animal ; la peur, la frayeur et l’affolement ont fait disparaître toute lueur de bon sens. Pour d’autres la gentillesse, l’attention et la bonté dominent.
En arrivant à la rivière je regarde l’eau couler inexorablement et laisse s’évader mes pensées dans son reflet argenté. Je pense à ma vieille mère qui est restée dans son domaine et dont je ne sais si je pourrai encore la serrer dans mes bras; je sais qu’elle est tellement forte qu’elle pourrait me survivre et cela me rassure; je pense à ma chère cité de Rouen que j’ai hâte de retrouver mais qui me parait hors de portée par sa distance; je pense à toutes ces batailles que j’ai menées, à tous ces pays que j’ai traversés pour des conquêtes éphémères.
L’eau de la rivière continue de couler doucement comme la vie. Elle patine les pierres comme elle patine le temps. Et avec le temps tout s’en ira.
Richard Cœur de Lion, Cognac, le 2 Avril de l’an de Grâce 1198

NB : en 1198 la peste a fait 22 millions de morts en Europe
La mère de Richard Coeur de Lion était Aliénor d'Aquitaine.

[CharlesM]

Mesure barrière pour attendre le RER