LE COUT D'UN CABLE

[Eric21]

Oui Dave, je l’avais déjà noté quelques posts auparavant avec mes sources.

Oui, vous avez raison, c’est un communiqué de rhapsodio, cela ne vient pas de moi, il m’a donné quelques étapes de son process avec des pertes… je ne le prouve pas, je ne peux pas le vérifier.

J’ai noté plus haut que je mettrais aussi les retours des fournisseurs, donc en voilà déjà un. J’ai sûrement mal formulé, d’ailleurs je modifie dans ce sens.

Mon objectif est de savoir ce qu’il y a à faire entre le cuivre brut et arriver à un câble. Les coûts, les intermédiaires, et y associer les matériaux et niveaux de qualité. Je fais un genre de système de calcul qui me permet de donner une fourchette de prix de revient crédible.

J’ai pas besoin de me rassurer, déjà pour clarifier j’ai pas d’actions chez rhapsodio, effectivement j’ai un câble de chez eux et que ça facilite le contact. Je me suis offert pas mal de matériel onéreux et j’en suis très content, et je n’achète pas sans essayer. Voilà, j’ai hâte d’avoir le retour des autres fabricants pour passer outre rhapsodio.

Bon j’ai trouvé une vidéo qui présente déjà la façon dont on réduit le diamètre d’un fil de cuivre. C’est pédagogique.



Et autre source intéressante pour moi

[Eric21]

Production du cuivre OCC :




Exemples de réduction de section





Machines permettant de faire du fil très fin jusqu’à 0,07mm de diamètre :

http://www.chinasouthern.com.hk/web%20i ... ealers.pdf

http://www.enablekk.com/products/henric ... ch_001.pdf (Page 30)

[oswald66]

L'outil de production paraît bien amorti.

Il serait intéressant de savoir si les vendeurs de câbles à 2000 €/m et plus comme Rhapsodio disposent en propre de chaînes de productions similaires, ou s'il se contentent de se fournir auprès des industriels du marché.

[DaveStarWalker]

L'outil de production paraît bien amorti.

Il serait intéressant de savoir si les vendeurs de câbles à 2000 €/m et plus comme Rhapsodio [b]disposent en propre de chaînes de productions similaires[/b], ou s'il se contentent de se fournir auprès des industriels du marché.

Franchement, je prends les paris et je réponds non.

Et c'est normal : là on parle d'industrie lourde vs de tous petits volumes.

Mais bon... Sait-on jamais

[Eric21]

Rhapsodio a précisé ne pas faire la réduction de diamètre, c’est un procédé industriel qui utilise des volumes importants de bobines, comme on le voit sur les vidéos.
Le fil de Litz, c’est idem. Je suppose pour le moment que faire ça dans un studio me semble économique invivable. Ce que j’ai lu me laisse penser, sans fait avéré pour le moment, que les fabricants de câbles travail un certain nombre de fournisseurs avec leur cahier des charges.

[DaveStarWalker]

C'est ce que l'on est plusieurs à te dire depuis le début.

Et crois moi, j'ai mes sources

[Eric21]

N’hésite surtout pas à partager tes sources.

[DaveStarWalker]

N’hésite surtout pas à partager tes sources.

Je l'ai déjà fait en grande partie. Il suffit de lire mes messages

Je crois que cela couvre en outre pas mal de domaines.

[oswald66]

C'est la ou je voulais en venir

Donc si les sociétés HDG du câble à 2K€ le mètre se fournissent chez les gros industriels, lesquels sont en grande majorité implantés en Chine, à combien peut-on évaluer le prix de revient au m2 du câble hdg avec sa jolie gaine, même fabriqué sur cahier des charges ?

Je peine à croire que l'on dépasse la dizaine d'euros au mètre...

[DaveStarWalker]

C'est la ou je voulais en venir

Donc si les sociétés HDG du câble à 2K€ le mètre se fournissent chez les gros industriels, lesquels sont en grande majorité implantés en Chine, à combien peut-on évaluer le prix de revient au m2 du câble hdg avec sa jolie gaine, même fabriqué sur cahier des charges ?

Je peine à croire que l'on dépasse la dizaine d'euros au mètre...

Justement, c'est là que cela dépend.

Oui si tu prends des modèles disponibles sur étagère. Non, si tu fais spécialement fabriquer un câble pour toi.

Déjà 1/ tu as un engagement de qté à respecter et 2/ tout dépend de la qualité des matières voulues (provenance, pureté réelle, structure des impuretés...) ou là aussi tu peux avoir une obligation de volume à respecter 3/ tout dépend du travail lié à la complexité du montage (types de brins, finesse des brins, arrangement des brins, etc : tout est envisageable).

J'ai un de les amis qui voulaient faire faire sur mesure un design de câble qu'il avait en tête : impossible à faire en Europe, on a pas les machines pour...

Il fallait le faire faire chez Oyaide ! Et plusieurs km de câble. Il a renoncé. Surtout si tu te plantes et qu'au final le design est mauvais en écoute, ou n'apporte rien. Tu te retrouves avec plusieurs km de câble non écoulable

Donc cela entre dans le calcul aussi.

En outre, il peut s'agir de matières précieuses (or, argent, platine, Palladium, rhodium... et même certains cuivres spéciaux comme le DUCC, etc.). Et quand la production est potentiellement éclatée entre plusieurs pays, outre les questions logistiques, tu as aussi les questions douanières à prendre en compte...

[oswald66]

Biensur dave.

Dès lors que l'on fait produire en chine sur cahier des charges, il faut pouvoir s'engager sur un volume important,c'est d'ailleurs valable pour à peu près tout ce qui relève d'un procédé industriel, mais c'est pas pour autant que l'on arrivera à un prix significativement élevé au m2, même avec des matériaux coûteux.

[DaveStarWalker]

Biensur dave.

Dès lors que l'on fait produire en chine sur cahier des charges, il faut pouvoir s'engager sur un volume important,c'est d'ailleurs valable pour à peu près tout ce qui relève d'un procédé industriel, mais c'est pas pour autant que l'on arrivera à un prix significativement élevé au m2, même avec des matériaux coûteux.

Non mais là c'est sûr.

C'est pour cela qu'à un moment, c'est sérieux et il faut juste en avoir conscience, c'est le marketing du luxe qui prend le relais. Et pourquoi pas

Hier, j'ai fait des écoutes avec le câble Rhapsodio à wouat millions :

1/ superbe objet
2/ il ne m'a pas fait oublier mon Plussound tricopper (8 cores. Neuf... C'est aussi vendu une blinde, je crois plus de 1000 balles ! Je l'ai eu à 450 en occase, et déjà là je me pinçais... ). Mais rapport de 1 à 4 en neuf, si j'ai bien suivi.
3/en écoute faut reconnaître que c'est exceptionnel : timbres, silence(s), dynamique juste fabuleuse, ouverture...

Après, le prix (commercial) où c'est vendu... Perso, jamais de la vie, mais si ensuite ils ont des clients pour, ma foi...

Et du coup j'ai pu me coucher moins bête

Voilà, je n'ai pas trop d'autres choses à en dire...

[Eric21]

J'ai trouvé une super vidéo aussi qui montre super bien comment est revêtu un câble, par extrusion d'un plastique dans une matrice ou passe le câble.

C'est assez cool :



Un peu plus technique, intéressant pour moi qui est déjà travaillé sur la maintenance d'extrudeuses à filières. Ca permet de. voir la maintenance de la partie gainage de câble.



Le procédé presque complet en Francais :

[Eric21]

Pour le vocabulaire des principaux procédés,

Réduire le diamètre d'un fil : le tréfilage --> wire drawing
assembler des fils en torons : tordonnage --> twisting
Gainer le fil : procédé d'extrusion --> extrusion
Faire des bobines : bobinage --> winding

[aldo]

Il me semble que j'ai déjà trouvé des câble type copper qu'utilise rhapsodio. Idem pour leur connecteur, j'utilise les même entre autre ;)