Fiio M17

[Solido]

C'était le sens de ma question plus haut sur la complexité de justement filtré l'alimentation et si les dag hdg possédé le materiel requis pour la tâche. On est d'accord ce n'est pas le cas?!

[patatchod]

Pour reprendre l'exemple de feu mon CD723, l'alimentation des amplis Op de sortie était en +/- 12V.
Ces tensions étaient générées à partir du 220V, filtré et redressé. Donc en sortie de la partie alim, j'obtenais du +/-12V "environ" et surtout, il était fonction de la demande en courant des AOP, car la résistance interne de l'alimentation n'est pas nulle.
En plus, en mettant un coup d'oscilloscope sur ces alim +/-12V, j'avais des parasites assez présents (les classiques harmoniques du 50Hz) plus ceux provoqués par la perceuse du voisin ou la machine à laver le linge et tous les autres trucs issus des commutations de courant se baladant sur le 220V de la maison.
En remplaçant ces alim par des bêtes batteries (de centrales d'alarmes), j'obtenais une valeur stable et surtout sans aucun parasite.

Pour en revenir au M17, je ne sais pas si on peut le brancher directement sur le 220V. Si oui, alors il a une alim à découpage. C'est compacte et performant mais... crade. Donc faut filtrer beaucoup. Si il est branché sur le secteur via une alim type chargeur, bin pareil...
Donc pour moi, le fonctionnement sur batterie est préférable.

Mais tout ça, est-que ça tient la route face à nos oreilles ? Oui si on entend la différence, non dans le cas contraire. Et je ne serais pas surpris qu'on ne fasse pas la différence. Ces gens là savent bien bosser...

[fredgrnd]

Mettre un onduleur en amont pourrait résoudre ce souci de parasites ?

[patatchod]

C'est cher payé pour un filtrage et un résultat quasi inaudible, à moins qu'il n'y ait que l'ampli/dac de branché dessus...
Le but de l'onduleur est plutôt de préserver le matériel des sautes de courant qui sont rares en France (par contre j'ai un ami au Sénégal pour qui c'est vital...).
Le mieux c'est encore de faire des essais avec le M17 sur secteur / batterie et de vérifier s'il y a une réelle différence avant de se lancer dans ce genre d'aventure "ondulatoire", d'autant plus que le M17 est équipé de batteries

[Phifi]

Sinon des retours sur le DAP lui-même, en dehors de ces questions d'alimentation? écoute, fonctionnement, appairage avec différents casques... est-ce que son prix justifie l'objet, notamment par rapport à la concurrence?

[Solido]

J'ai vu certains utilisateurs du M17 combiné avec un filtre IFI AUDIO DC BLOCKER.

De mes lectures j'ai deux impressions sur l'objet.
Oui il est meilleur que les daps du marché mais peut être pas le AK2000, il faudrait trouver une comparaison directe.
Mais il reste un DAC mobile donc de moins bonne qualité et ce de manière audible qu'une solution desktop.

[TheDecline01]

Ils présentent le truc comme "desktop-level" mais bon, c'est leur com'. Je pense que ça peut jouer en leur défaveur, car on pourra toujours leurs rétorquer qu'un ensemble à quasi 2000 balles en éléments séparés (ou pas forcément) en sédentaire sera "forcément" meilleur car libéré des contraintes liés à la miniaturisation d'une solution transportable. Par contre, le vrai bonus, c'est la hifi quasi sédentaire partout dans la maison et sans fil, c'est ça le vrai coeur de cible pour moi. Dans ce cas oui, on peut remplacer une config sédentaire, mais c'est un besoin encore assez spécifique.

Sur le côté "DAC nomade donc pas aussi bien que DAC sédentaire", au risque d'en faire hurler certains, je ne suis pas convaincu que c'est ce qui pose le plus problème. Je sais bien que je résume violemment en faisant énormément de raccourcis, mais décoder des 0 et des 1 de manières fidèles pour les envoyer ensuite à la partie ampli, je n'ai jamais été convaincu qu'il faille un monstre pour arriver à bien faire les choses. Par contre, c'est bien la partie ampli qui pêchera pour la puissance, et la maîtrise/refroidissement de cette puissance, livrée par rapport à un bon gros ampli de bureau. Là, les lois de la physique sont implacables.

[daisuke]

Je ne connais pas du tout le dap, c'est juste quand je lis le commentaire de gbogros, je pensais que ça s'utilisait aussi comme un DX300max, c'est à dire par secteur, et de ce fait, le son est meilleur...

Oui c'est exactement comme pour le DX300max.
Il y a deux types d'alimentation.
Soit via la batterie, comme tous les autres DAP.
Soit directement via le secteur (sans passer par la batterie donc).
Si on peut bien sûr brancher n'importe quel DAP sur secteur, ça reste presque toujours la batterie qui alimente le DAP, celle-ci n'étant que rechargée par le secteur (ce n'est pas toujours le cas cependant...j'ai un vieux DX50 qui fonctionne sans batterie, juste branché au secteur).
Sur le M17, c'est donc bien le secteur qui alimente le DAP.
Je pense que c'est pareil sur le DX300max.

Non absolument pas.
Le DX300 Max n'a pas du tout la capacité spécifique au M17 d'avoir un mode desktop qui bypasse la batterie... c'est unique

En Mode Battery pure (unique au M17 - +/- 11.5v) :


En mode Battery + secteur (équiv DX300 Max. +/- 8.5V):


En mode pure batterie (+:- 8.5V) :

Ah je me demande si il y a une différence sonore entre secteur et batterie

La réponse est oui sans équivoque et c'est facile à comprendre...



En branchant sur alim, le M17 passe de 24.9 Vpp à 35.3 Vpp en "Enhanced Over Ear Mode" et ça s'entend !

Ensuite sur le bruit en mode desktop, ça vaut le coup d'investir and une iFi Audio IPower Elite 12V/4A et oui la différence est clairement audible. Le m17 envoie sérieusement dans cette config

Par contre, le vrai bonus, c'est la hifi quasi sédentaire partout dans la maison et sans fil, c'est ça le vrai coeur de cible pour moi. Dans ce cas oui, on peut remplacer une config sédentaire, mais c'est un besoin encore assez spécifique. Sur le côté "DAC nomade donc pas aussi bien que DAC sédentaire", au risque d'en faire hurler certains, je ne suis pas convaincu que c'est ce qui pose le plus problème. Je sais bien que je résume violemment en faisant énormément de raccourcis, mais décoder des 0 et des 1 de manières fidèles pour les envoyer ensuite à la partie ampli, je n'ai jamais été convaincu qu'il faille un monstre pour arriver à bien faire les choses. Par contre, c'est bien la partie ampli qui pêchera pour la puissance, et la maîtrise/refroidissement de cette puissance, livrée par rapport à un bon gros ampli de bureau. Là, les lois de la physique sont implacables.

Exactement... après un double ESS9038 Pro c'est pas de la camelote non plus donc sur la partie DAC

On a aussi le seul DAP avec un supercapacitor de 470mF équivalent à 10 000 capacitor de capacité traditionnelle... de quoi envoyer. Ca fait longtemps que FiiO est à la ramasse encore que le M15 était un pas dans la bonne direction mais là, c'est un coup de pied dans la fourmilière, clairement ils ont mis le paquet. Il faut écouter et voir

Sur la partie amplification, clairement on plafonne à 3W sous 32ohm ce qui pour un DAP est limité vs un ampli mais vs un DAP habituel ou même un DX300 Max qui est la réf est quand même 20% supérieur Donc c'est un concept - comme le Max - certainement qui a une place particulière pour un besoin assez particulier d'écoute nomade sans contrainte ou avec une place limitée.

A l'exception de casque hyper gourmand type Susvara ou HE6 ça fait le job dans un tout en un...

[gbogros]

Non absolument pas.
Le DX300 Max n'a pas du tout la capacité spécifique au M17 d'avoir un mode desktop qui bypasse la batterie... c'est unique

Mon Ibasso DX50 fonctionne parfaitement sans batterie...
Pas si unique.
Ce qui est par contre unique, c'est d'avoir prévu une électronique dimensionner pour une alimentation secteur, et pas pour la batterie à l'intérieur.

Je pensais que le D300Max le faisait aussi, vu qu'il a une vraie entrée DC.

La réponse est oui sans équivoque et c'est facile à comprendre...



En branchant sur alim, le M17 passe de 24.9 Vpp à 35.3 Vpp en "Enhanced Over Ear Mode" et ça s'entend !

Ce qu'on entend c'est l'apport de puissance.
Mais un casque facile à driver ne gagnera rien avec cet apport de puissance, au contraire.

Ensuite sur le bruit en mode desktop, ça vaut le coup d'investir and une iFi Audio IPower Elite 12V/4A et oui la différence est clairement audible. Le m17 envoie sérieusement dans cette config

Il envoi déjà suffisamment avec l'adaptateur secteur Fiio.
Pour ma part, j'ai toujours été très circonspect concernant les alim qui "nettoient" le courant électrique.

[daisuke]

Mon Ibasso DX50 fonctionne parfaitement sans batterie... Pas si unique. Ce qui est par contre unique, c'est d'avoir prévu une électronique dimensionner pour une alimentation secteur, et pas pour la batterie à l'intérieur. Je pensais que le D300Max le faisait aussi, vu qu'il a une vraie entrée DC.

Si si c'est unique comme design sur un DAP.
On ne parle pas de charger un DAP mais d'un design avec deux circuits différents qui implémentent deux niveau de puissance et de voltage swing différent...

Ce qu'on entend c'est l'apport de puissance. Mais un casque facile à driver ne gagnera rien avec cet apport de puissance, au contraire.

Non ça n'est pas qu'un problème de puissance mais aussi de courant, et non ça ne gagne pas que sur des casques difficiles à driver. D'une part, ça peut concerner des intras comme les Elyisum ou les EXT (plus difficile à driver que certains casques) d'autre part la plupart des IEMs avec une très faible impédance ont besoin de courant pour être bien drivés, c'est la loi d'Ohm.

C'est trop peu connu mais les intras à très faibles impédances sollicitent fortement la capacité des sources à fournir un courant suffisant et de qualité. Si on augmente la tension (ex : on passe en mode desktop sur le M17 de +/- 8.5V à +/- 11.5V), le courant augmentera aussi. Un intras à faible impédance sous alimenté peut sonner assez fort facilement mais à son plein potentiel, c'est une autre paire de manche... Donc on est sans le savoir dans un scénario pas du tout idéal.

Il suffit d'avoir testé des intras à faible impédance sur des sources desktop ou certains DAPs mieux amplifié pour s'en rendre compte. iBasso est par ailleurs un des rares fabricant qui publie depuis un bail l'intensité maximum de courant fourni par les amps de ses DAPs (l'AMP8 était donné à 2500mA, le DX300 Max je crois à 2700mA).

Alors bien sûr un casque difficile à driver nécessite plus de puissance car l'impédance à l'inverse est élevée, et du coup c'est facile à observer puisqu'on aura une puissance trop faible le volume sera trop faible, la dynamique absente...

Bon c'est simplifié parce que la sensibilité est aussi très importante pour ce qui est du volume de restitution.

Il envoi déjà suffisamment avec l'adaptateur secteur Fiio. Pour ma part, j'ai toujours été très circonspect concernant les alim qui "nettoient" le courant électrique.

Je comprend le fait d'être dubitatif, le principal avantage est moins le nettoyage du courant car le M17 a un background super black mais en revanche sur la puissance des basses et la dynamique c'est tellement évident et le ratio d'amélioration vs un bon câble d'intra est bien plus important.

Après il faut tester et se faire sa propre opinion sans aucun doute.

[Perruche-Man]

Mais il reste un DAC mobile donc de moins bonne qualité et ce de manière audible qu'une solution desktop.

Pas forcément,
pour avoir comparé en mod DAC sur une installation sédentaire (enceinte) un Qutest à un SP2000,
l'AK va plus loin ;)

[Phifi]

Merci des retours.
J'ai lu aussi quelques pages du fil m17 sur Headfi
Parti pour être en bonne place dans les flagships des DAP

[gbogros]

Non ça n'est pas qu'un problème de puissance mais aussi de courant, et non ça ne gagne pas que sur des casques difficiles à driver. D'une part, ça peut concerner des intras comme les Elyisum ou les EXT (plus difficile à driver que certains casques) d'autre part la plupart des IEMs avec une très faible impédance ont besoin de courant pour être bien drivés, c'est la loi d'Ohm.

Je ne parle pas de puissance sonore, mais de puissance tout court. Celle qui est calculée par l'ampérage et le voltage.
Un intra avec 110db/mW de rendement, peut donc évidemment hurler avec simplement 1mW.
Alors oui, il en faut plus pour éviter d'être à fond, ce qui générera de la distorsion.
C'est pourquoi l'immense majorité des DAP proposent largement plus que 1 mW, et seront parfaitement à même d'alimenter parfaitement bon nombres d'intra.

Evidemment, il y en a des plus compliqués que d'autres, moins sensibles, avec une impédance plus élevée, mais on reste très loin d'avoir besoin du courant du secteur pour en tirer le maximum.

C'est trop peu connu mais les intras à très faibles impédances sollicitent fortement la capacité des sources à fournir un courant suffisant et de qualité. Si on augmente la tension (ex : on passe en mode desktop sur le M17 de +/- 8.5V à +/- 11.5V), le courant augmentera aussi. Un intras à faible impédance sous alimenté peut sonner assez fort facilement mais à son plein potentiel, c'est une autre paire de manche... Donc on est sans le savoir dans un scénario pas du tout idéal.

Encore une fois, pas besoin de fusée pour aller chercher le pain.
Le M17 a été dimensionné, dans le mode Enhanced, pour alimenter le HD800, le casque pas simple à alimenter le plus vendu.
Même avec mes intras planar, je n'ai pas besoin du mode Enhanced sur le M17.
Avec le 7hz Timeless, je reste sur le gain M, et ne dépasse pas 60 sur 120.
Il n'y a tout simplement pas besoin.

Il suffit d'avoir testé des intras à faible impédance sur des sources desktop ou certains DAPs mieux amplifié pour s'en rendre compte. iBasso est par ailleurs un des rares fabricant qui publie depuis un bail l'intensité maximum de courant fourni par les amps de ses DAPs (l'AMP8 était donné à 2500mA, le DX300 Max je crois à 2700mA).

J'ai testé.
Mon dongle DDHifi est parfaitement capable de driver mes intras "faciles".
Le seul apport du M17 par rapport au dongle, c'est la partie DAC.

[daisuke]

Je crois qu'on se comprend pas... on peut toujours prendre un exemple de cas où le sédentaire rend moins bien qu'un DAP je ne vois pas en quoi ça remet en question la loi d'Ohm :D

Bon, moi je vois un bénéfice avec le 7Hz Timeless du mode Enhanced du M17 et sur certains albums de Jazz à 50/120 (exemple : Mark Murphy "Midnight Moon") pourtant j'écoute pas spécialement fort... la dynamique est nettement meilleure. A chacun son expérience...

[LudoLVG]

Le seul apport du M17 par rapport au dongle, c'est la partie DAC.

je ne suis pas d'accord. Je pense que l amplification THX joue beaucoup sur la qualité de restitution de la scène sonore.