Du côté de chez Dave

[fading-starlight]

Adopted by NASA, etc… si là on n’est pas en plein dans l’argument d’autorité… Ça me rappelle, les câbles de je ne sais plus qu’elle marque (le comble j’en dispose en plus sur mon système casque… pour dire à quel point tout ceci est peu important :-) ) , zéro différence avec câble d’alimentation lambda… ils se vantent d’être utilisés dans le milieu médical afin d’améliorer les résultats des examens d’imagerie médicale. Il y a même des mesures pour le coup sur leur site.

Idem tendance à penser que si c’était aussi efficace qu’annoncé de nombreuses cliniques privées avec de gros moyens s’en équiperaient. Pour connaître un peu secteur là, bizarrement personne saute au plafond… et les câbles restent des câbles, aux normes tout simplement…

[DaveStarWalker]

Adopted by NASA, etc… si là on n’est pas en plein dans l’argument d’autorité… Ça me rappelle, les câbles de je ne sais plus qu’elle marque (le comble j’en dispose en plus sur mon système casque… pour dire à quel point tout ceci est peu important :-) ) , zéro différence avec câble d’alimentation lambda… ils se vantent d’être utilisés dans le milieu médical afin d’améliorer les résultats des examens d’imagerie médicale. Il y a même des mesures pour le coup sur leur site.

Idem tendance à penser que si c’était aussi efficace qu’annoncé de nombreuses cliniques privées avec de gros moyens s’en équiperaient. Pour connaître un peu secteur là, bizarrement personne saute au plafond… et les câbles restent des câbles, aux normes tout simplement…

C'est ce que je viens de dire...

Tu... lis ce que j'écris ?

Si c'est non, j'arrête !

Repeat :

Manier avec une grande précaution les arguments d'autorité... Car on peut les reprendre en (morne ) pleine tronche en un tour de main !

Rapport à des messages précédents d'Aldo et de quelques autres intervenants pour discréditer ce type que perso, je ne connaissais pas...

Bref, les mecs, je dis : fésez gaffe avec ça.

[fading-starlight]

Évidemment que je te lis, toute réponse n’est pas vouée à contredire ce que tu dis.

Je dis simplement que cet argument d’autorité m’interpelle et me rappelle par la même occasion celui de la marque de câble dont le nom m’échappe…

Tu lis ce que j’écris? :-)

Édit: Shunyatal, a marque de câbles à laquelle je faisais référence

[fading-starlight]

Un dernière citation de toi: « Et donc, les Erl... sont des objets purement marketing, pour prendre cet exemple. C'est littéralement, ce que l'on appel un "objet de prestige". Point. Si ces coques en argent sont uniquement dictées par une fonction cosmétique. Décevant non ? Moi je trouve.

Et là c'est de l'ésotérisme pour le coup. Même le nom du produit... CQFD là encore.  »

Utiliser un matériau noble dans un but cosmétique en ne laissant pas sous entendre qu’il y aurait d’autres bénéfices cachés c’est de l’ésotérisme? On ne doit pas avoir la même définition de ce mot alors…

[DaveStarWalker]

Évidemment que je te lis, toute réponse n’est pas vouée à contredire ce que tu dis.

Je dis simplement que cet argument d’autorité m’interpelle et me rappelle par la même occasion celui de la marque de câble dont le nom m’échappe…

Tu lis ce que j’écris? :-)

Ce n'est justement pas un argument d'autorité !!!! ...

Je m'en fout de ce type...

C'est juste pour répondre un d'autres arguments d'autorité qui ont faits : aucun intérêt, ce n'est pas un argument. Pour rappel :

Locco, J'explique assez de chose ici et même avant moi personne le faisais, si quelqu'un doit commencé à apporter des preuves ici c'est certainement pas moi , donc renseignez vous ailleurs aussi et après on trieras les patates.
Comme je l'ai expliqué plus haut, l'onde que génère le mécanisme du ba en déplaçant de l'air pour propagé le son dans le tube pvc peut entraîner une résonance de ce dernier , elle reste toutefois anecdotique..
Si JH audio le dit lui même, bien comme ça on seras au moins deux a dire des conneries

1/ Son = vibration. Point.

Ca c'est irréductible. Ou alors on a inventé de nouveaux transducteurs soit magiques, soit issu d'une technologie multidimensionnelle, où là-bas, le son n'est pas une vibration de l'air (ou de tout autre milieu pouvant entrer en vibration acoustique, donc sonore).

Alors que le déplacement d'air, c'est un effet collatéral du comportement en piston des drivers dynamiques. Au passage, ce déplacement d'air peut fausser les mesures acoustiques. Sachant aussi qu'il faudrait parler du rendement :

Plus le rendement est élevé, plus il faut augmenter la surface émissive du transducteur dynamique, par rapport au même transducteur, moins sensible, toutes choses égales par ailleurs quant à la bande passante reproduite.

C'est pour cela que le très haut rendement nécessite de grandes membranes (et de très gros volumes de caisses) dans le bas du spectre.

Par contre... ça brasse beaucoup d'air, qui, rappelons-le, est de l'énergie acoustique (et ici sonore) perdue = cf les bas de pantalon pour ceux qui connaissent.

Prenons un exemple que chacun comprendra :

Un orchestre symphonique, cela peut avoir des tutti à 120 db. Mais jusqu'à preuve du contraire, cela ne génère aucune tempête.
A l'inverse, Vous vous mettez à côté d'un 38 qui pistonne pour jouer vraiment très fort = ça vibre... et ça souffle (brasse de l'air). Bah oui.

Les armatures par contre, sont équipées d'un petit équipage mobile à très faible surface mais à forte élongation (déplacement plutôt, si l'on veut être précis, car pas de membrane, par définition). La technologie donc complètement différente.

2/ L'argument d'autorité, ce n'est jamais bon. Surtout pour répondre à un autre argument d'autorité (cf ce site : https://spear-labs.com/pages/the-tech).

Bah oui... à méditer...

Page 8, on est à la 11 !!!

Non mais allo quoi !!!

[DaveStarWalker]

Un dernière citation de toi: « Et donc, les Erl... sont des objets purement marketing, pour prendre cet exemple. C'est littéralement, ce que l'on appel un "objet de prestige". Point. Si ces coques en argent sont uniquement dictées par une fonction cosmétique. Décevant non ? Moi je trouve.

Et là c'est de l'ésotérisme pour le coup. Même le nom du produit... CQFD là encore.  »

Utiliser un matériau noble dans un but cosmétique en ne laissant pas sous entendre qu’il y aurait d’autres bénéfices cachés c’est de l’ésotérisme? On ne doit pas avoir la même définition de ce mot alors…

Ben oui...

C'est quoi sinon ? Si l'on suit la logique que tu déroules :

Aucune utilité acoustique, prix multiplié par X, uniquement un intérêt (qui se discute) cosmétique... Et en plus c'est lourd, froid, cela se raye facilement, ça noirci (d'où le placage en rhodium)...

Tu appelles cela comment alors ?

[fading-starlight]

Évidemment que je te lis, toute réponse n’est pas vouée à contredire ce que tu dis.

Je dis simplement que cet argument d’autorité m’interpelle et me rappelle par la même occasion celui de la marque de câble dont le nom m’échappe…

Tu lis ce que j’écris? :-)

Ce n'est justement pas un argument d'autorité !!!! ...

Je m'en fout de ce type...

C'est juste pour répondre un d'autres arguments d'autorité qui ont faits : aucun intérêt, ce n'est pas un argument. Pour rappel :

Locco, J'explique assez de chose ici et même avant moi personne le faisais, si quelqu'un doit commencé à apporter des preuves ici c'est certainement pas moi , donc renseignez vous ailleurs aussi et après on trieras les patates.
Comme je l'ai expliqué plus haut, l'onde que génère le mécanisme du ba en déplaçant de l'air pour propagé le son dans le tube pvc peut entraîner une résonance de ce dernier , elle reste toutefois anecdotique..
Si JH audio le dit lui même, bien comme ça on seras au moins deux a dire des conneries

1/ Son = vibration. Point.

Ca c'est irréductible. Ou alors on a inventé de nouveaux transducteurs soit magiques, soit issu d'une technologie multidimensionnelle, où là-bas, le son n'est pas une vibration de l'air (ou de tout autre milieu pouvant entrer en vibration acoustique, donc sonore).

Alors que le déplacement d'air, c'est un effet collatéral du comportement en piston des drivers dynamiques. Au passage, ce déplacement d'air peut fausser les mesures acoustiques. Sachant aussi qu'il faudrait parler du rendement :

Plus le rendement est élevé, plus il faut augmenter la surface émissive du transducteur dynamique, par rapport au même transducteur, moins sensible, toutes choses égales par ailleurs quant à la bande passante reproduite.

C'est pour cela que le très haut rendement nécessite de grandes membranes (et de très gros volumes de caisses) dans le bas du spectre.

Par contre... ça brasse beaucoup d'air, qui, rappelons-le, est de l'énergie acoustique (et ici sonore) perdue = cf les bas de pantalon pour ceux qui connaissent.

Prenons un exemple que chacun comprendra :

Un orchestre symphonique, cela peut avoir des tutti à 120 db. Mais jusqu'à preuve du contraire, cela ne génère aucune tempête.
A l'inverse, Vous vous mettez à côté d'un 38 qui pistonne pour jouer vraiment très fort = ça vibre... et ça souffle (brasse de l'air). Bah oui.

Les armatures par contre, sont équipées d'un petit équipage mobile à très faible surface mais à forte élongation (déplacement plutôt, si l'on veut être précis, car pas de membrane, par définition). La technologie donc complètement différente.

2/ L'argument d'autorité, ce n'est jamais bon. Surtout pour répondre à un autre argument d'autorité (cf ce site : https://spear-labs.com/pages/the-tech).

Bah oui... à méditer...

Page 8, on est à la 11 !!!

Non mais allo quoi !!!

Mais relis moi encore, je n’ai jamais dit que c’était toi qui faisait usage d’un argument d’autorité :-) Je me référait à ce monsieur qui, en citant ses illustres clients, m’a rappelé son confrère de Shunyata qui mentionne les bienfaits de ses câbles dans le domaine médical

[DaveStarWalker]

Évidemment que je te lis, toute réponse n’est pas vouée à contredire ce que tu dis.

Je dis simplement que cet argument d’autorité m’interpelle et me rappelle par la même occasion celui de la marque de câble dont le nom m’échappe…

Tu lis ce que j’écris? :-)

Ce n'est justement pas un argument d'autorité !!!! ...

Je m'en fout de ce type...

C'est juste pour répondre un d'autres arguments d'autorité qui ont faits : aucun intérêt, ce n'est pas un argument. Pour rappel :

Locco, J'explique assez de chose ici et même avant moi personne le faisais, si quelqu'un doit commencé à apporter des preuves ici c'est certainement pas moi , donc renseignez vous ailleurs aussi et après on trieras les patates.
Comme je l'ai expliqué plus haut, l'onde que génère le mécanisme du ba en déplaçant de l'air pour propagé le son dans le tube pvc peut entraîner une résonance de ce dernier , elle reste toutefois anecdotique..
Si JH audio le dit lui même, bien comme ça on seras au moins deux a dire des conneries

1/ Son = vibration. Point.

Ca c'est irréductible. Ou alors on a inventé de nouveaux transducteurs soit magiques, soit issu d'une technologie multidimensionnelle, où là-bas, le son n'est pas une vibration de l'air (ou de tout autre milieu pouvant entrer en vibration acoustique, donc sonore).

Alors que le déplacement d'air, c'est un effet collatéral du comportement en piston des drivers dynamiques. Au passage, ce déplacement d'air peut fausser les mesures acoustiques. Sachant aussi qu'il faudrait parler du rendement :

Plus le rendement est élevé, plus il faut augmenter la surface émissive du transducteur dynamique, par rapport au même transducteur, moins sensible, toutes choses égales par ailleurs quant à la bande passante reproduite.

C'est pour cela que le très haut rendement nécessite de grandes membranes (et de très gros volumes de caisses) dans le bas du spectre.

Par contre... ça brasse beaucoup d'air, qui, rappelons-le, est de l'énergie acoustique (et ici sonore) perdue = cf les bas de pantalon pour ceux qui connaissent.

Prenons un exemple que chacun comprendra :

Un orchestre symphonique, cela peut avoir des tutti à 120 db. Mais jusqu'à preuve du contraire, cela ne génère aucune tempête.
A l'inverse, Vous vous mettez à côté d'un 38 qui pistonne pour jouer vraiment très fort = ça vibre... et ça souffle (brasse de l'air). Bah oui.

Les armatures par contre, sont équipées d'un petit équipage mobile à très faible surface mais à forte élongation (déplacement plutôt, si l'on veut être précis, car pas de membrane, par définition). La technologie donc complètement différente.

2/ L'argument d'autorité, ce n'est jamais bon. Surtout pour répondre à un autre argument d'autorité (cf ce site : https://spear-labs.com/pages/the-tech).

Bah oui... à méditer...

Page 8, on est à la 11 !!!

Non mais allo quoi !!!

Mais relis moi encore, je n’ai jamais dit que c’était toi qui faisait usage d’un argument d’autorité :-) Je me référait à ce monsieur qui, en citant ses illustres clients, m’a rappelé son confrère de Shunyata qui mentionne les bienfaits de ses câbles dans le domaine médical

Ok donc à part l'argument d'autorité (ça c'est fait = on a compris, c'est de la merde ).

L'ésotérisme marketing à présent.

On avance ! (je devrais animer des débats sur BFM moi ! )

[fading-starlight]

Un dernière citation de toi: « Et donc, les Erl... sont des objets purement marketing, pour prendre cet exemple. C'est littéralement, ce que l'on appel un "objet de prestige". Point. Si ces coques en argent sont uniquement dictées par une fonction cosmétique. Décevant non ? Moi je trouve.

Et là c'est de l'ésotérisme pour le coup. Même le nom du produit... CQFD là encore.  »

Utiliser un matériau noble dans un but cosmétique en ne laissant pas sous entendre qu’il y aurait d’autres bénéfices cachés c’est de l’ésotérisme? On ne doit pas avoir la même définition de ce mot alors…

Ben oui...

C'est quoi sinon ? Si l'on suit la logique que tu déroules :

Aucune utilité acoustique, prix multiplié par X, uniquement un intérêt (qui se discute) cosmétique... Et en plus c'est lourd, froid, cela se raye facilement, ça noirci (d'où le placage en rhodium)...

Tu appelles cela comment alors ?

Ok je ne savais pas qu’une grande partie des produits de luxe pouvaient être qualifiés d’ésotérique…

Un sticker posé sur une enceinte dont on me dit qu’il est sensé améliorer le son c’est ésotérique si aucune preuve n’est apportée.

Un sticker posé sur une enceinte dont on me dit que le seul but est de faire joli ça n’a rien d’ésotérique.

[DaveStarWalker]

Un dernière citation de toi: « Et donc, les Erl... sont des objets purement marketing, pour prendre cet exemple. C'est littéralement, ce que l'on appel un "objet de prestige". Point. Si ces coques en argent sont uniquement dictées par une fonction cosmétique. Décevant non ? Moi je trouve.

Et là c'est de l'ésotérisme pour le coup. Même le nom du produit... CQFD là encore.  »

Utiliser un matériau noble dans un but cosmétique en ne laissant pas sous entendre qu’il y aurait d’autres bénéfices cachés c’est de l’ésotérisme? On ne doit pas avoir la même définition de ce mot alors…

Ben oui...

C'est quoi sinon ? Si l'on suit la logique que tu déroules :

Aucune utilité acoustique, prix multiplié par X, uniquement un intérêt (qui se discute) cosmétique... Et en plus c'est lourd, froid, cela se raye facilement, ça noirci (d'où le placage en rhodium)...

Tu appelles cela comment alors ?

Ok je ne savais qu’une grande partie des produits de luxe pouvaient être qualifiés d’ésotérique…

Un sticker posé sur une enceinte dont on me dit qu’il est sensé améliorer le son c’est ésotérique si aucune preuve n’est apportée.

Un sticker posé sur une enceinte dont on me dit que le seul but est de faire joli ça n’a rien d’ésotérique.

Et bien tu viens de découvrir quelque chose.

Ceci dit, si tu as besoin d'un sticker pour savoir si quelque chose est, je cite "joli", hum...

Sinon back to basics :

ésotérique

Qui se transmet seulement à des adeptes qualifiés.
Obscur, incompréhensible pour qui n'appartient pas au petit groupe des initiés.

Intéressant, isn't it ?

Du coup au delà du "joli" (mais lourd, froid, qui se raye, etc.) vendu hyper cher, les Erl (c'est un exemple : les pauvres n'ont rien demandé ! )... je me demande si...

Ah oui, si tu te mets en recherche de "preuves" quant aux claims dont nous abreuve le marketing, notamment en audio, et en particulier avec les intras :

Changer de hobby. Et vite !

[fading-starlight]

Exactement ce que je dis, donc rien d’ésotérique dans un produit dont on te dit que l’usage de l’argent, etc est juste pour faire joli.

Pour ce qui est de faire joli je parlais du sticker lui même pas d’un sticker disant que l’enceinte est jolie :-)

[DaveStarWalker]

Exactement ce que je dis, donc rien d’ésotérique dans un produit dont on te dit que l’usage de l’argent, etc est juste pour faire joli.

Pour ce qui est de faire joli je parlais du sticker lui même pas d’un sticker disant que l’enceinte est jolie :-)

C'est assez byzantin ton approche, mais admettons (même si l'on ne m'ôtera pas de l'idée qu'une paire d'intras en argent, et à 4200€, c'est ésotérique, par nature = la petitesse des groups intéressés par un tel produit, et qui l'achètent, surtout au prix fort... là encore, retour à la définition ; je ne parle pas de produits encore plus chers, et dont on se demande bien où va l'argent demandé... ).

Donc si ce n'est pas "ésotérique", et seulement pour faire "joli", tu penses que c'était un choix judicieux ? Des coques en argent (pur, pas pur, ce n'est pas clair d'ailleurs, repeat )

Parce que bon... Doubler voir davantage un prix de vente juste par rapport à un choix jugé "joli" (ce qui se discute hein... et donc en prenant en compte de vrais problèmes ergonomiques que cela inclus), c'est un peu... comment dire...

[fading-starlight]

Mais depuis le début je ne dit pas le contraire. Je ne tresse pas des louanges à VE. Juste j’ai lu des feedbacks ok à leur sujet et ils m’ont plu à l’écoute. Qu’ils leur collent des coques en argent m’est bien égal, accessoirement c’est pas vilain.

Que ça renchérisse le prix m’est bien égal aussi puisque je n’ai pas à me priver d’autre chose pour les acheter. Aucune frustration donc à me dire que sans utilisation de ces matériaux j’aurais pu avoir le même son pour moins cher.

[DaveStarWalker]

Mais depuis le début je ne dit pas le contraire. Je ne tresse pas des louanges à VE. Juste j’ai lu des feedbacks ok à leur sujet et ils m’ont plu à l’écoute. Qu’ils leur collent des coques en argent m’est bien égal, accessoirement c’est pas vilain.

Que ça renchérisse le prix m’est bien égal aussi puisque je n’ai pas à me priver d’autre chose pour les acheter. Aucune frustration donc à me dire que sans utilisation de ces matériaux j’aurais pu avoir le même son pour moins cher.

Non mais ça t'es bien égal... je te cite...

... De payer X fois plus cher à cause de coques en argent juste pour "faire joli" ?

Moi non plus je n'ai rien contre VE. Par contre c'est un exemple, parfait en l'occurrence...

Aussi, racine de tout ce développement hallucinant :

Intéressant :

https://spear-labs.com/pages/the-tech

Je pense en particulier aux Erlkönig et Fh9...

J'ai connu la marque grâce à ce test :

https://spill.hk/headphones/SPEAR-Labs-Trinity-review/

Wouahou !!!!

[fading-starlight]

Ben oui, zéro problème. Il y a malheureusement dans ce monde des sources d’indignations plus importantes que de se dire qu’on se fait avoir en payant un intra ce prix là à cause de coques en argent. Bien sûr qu’on se fait avoir et?
Crois moi que si à l’achat d’une paire d’intra à ces prix privait mes proches de quoique ce soit, je n’achèterais pas.
De toute façon, payer plus de allez disons 100 Eur pour une paire d’intra qu’on écoutera dans des transports publics bondés c’est déjà trop.

Sinon, les tests en aveugle d’intra ou de DAP ou seul le matériau diffère ça tente personne? Afin d’avancer un peu…