Alambic Ears Mentawai

[rudra]

C'était le dap.....

Avec l'ami Rudra on a enfin levé un mystère qui nous tenait depuis des mois.

Ce que je peux dire (et je vais développer) :

Le couple dap / Mentawai, et en particulier la dernière version, est TRES important.

Mais au point de passer d'une écoute, disons-le, mauvaise, à une écoute a la hauteur des ambitions du produit, c'est à dire thdg.

Question d'impédance ? Normalement non. D'appel de courant ? Normalement non.

Pourtant....

Le truc inattendu, c'est que ces fameux "Mars", eux par contre, fonctionnent très bien, quels que soient les dap...

Tout ce que je vais raconter a été constaté par Rudra.

More to come 🫴

À suivre en effet, c'était saisissant.

Grosso modo 4 clics de volume en plus pour que mes Mentawai soient au même niveau sonore que ceux de Dave sur mon DX300 équipé de l'AMP12EXN, gain médian.

Il doit y avoir 1 à 1,5dB de graves en moins sur les siens, sur demande de Marsupial de mémoire. Mais à part ça je luttais pour trouver d'autres différences.

Je suis passé à mon setup sédentaire pour comparer plus facilement les deux paires, connectées aux deux sorties 6,35mm de mon Pro iCan. Là encore, à part le niveau des graves, difficile de les départager.

Je les teste enfin sur le M1S et effectivement la différence saute aux oreilles : mes Mentawai sont comme bouchés.

Dave passe en revue les deux paires sur mon DX312EXN, et constate à son tour que les différences sont minimes (à part les graves bien sûr).

Moralité : on a tous nos habitudes quand il s'agit de jauger des intras. Playlist plus ou moins fixe, dap habituel etc. Il y a risque de se faire surprendre par de beaux angles morts.

Pour le coup, c'était quand même complètement improbable une telle différence de rendu sur des paires quasi identiques.

[MrLocoLuciano]

Je suis rassuré, j'ai pas cette bouse de M1S
C'est sûr que faire des comparo d'intras HDG sur un DAP comme ça

PS : ça me rassure quand même sur le fait que j'ai entendu quelque chose de proche de toutes tes descriptions @DaveStarWalker

[DaveStarWalker]

Je suis rassuré, j'ai pas cette bouse de M1S
C'est sûr que faire des comparo d'intras HDG sur un DAP comme ça

PS : ça me rassure quand même sur le fait que j'ai entendu quelque chose de proche de toutes tes descriptions @DaveStarWalker

Comme d'habitude tu ne comprends rien à rien

Outre le fait d'être grossier.

Patience, les explications viennent.

P.s : après, je ne sais pas exactement ce que tu as entendu, ou cru entendre, car les Mars restent de toute façon tunés différemment de ceux de Rudra... qui aussi sont apparemment légèrement... allégés en bas... Par rapport à la courbe cible standard.

More to come : c'est intéressant croyez-moi

[Eric21]

Sur les basses…

[DaveStarWalker]

Ce qui est très étrange, c'est que les Mars ne changent pas selon les dap.

C'est à dire ils restent excellents pour ne pas dire exceptionnels.

Les Mentawai dernière version non. Et donc il y a une réelle incompatibilité avec le Aune.

Sur le dx300 nanti de son ampli modé "Rudra précisera lequel" (ÉDIT : l'AMP12EXN GAIN MEDIUM), les Mentawai de Rudra étaient un peu plus gras en bas, en un peu moins incisifs et nerveux que mes Mars. Un peu plus chauds aussi. Mais on restait dans une famille sonore proche.

Sur le M1s, c'est Doctor Jekyll and Mr Hyde pour les "Mentawai last version". Par rapport aux Mars, ils deviennent alors très déséquilibrés, très basseux, selon des basses qui bavent et manquent de contrôle. Le reste de la restitution est cotonneux, comme voilé. C'est mauvais pour parler clairement et directement.

Le fait de faire un A-B est édifiant. 🫣

Retour au dx300 certes, il existe donc des différences (un profil "référence et nerveux" vs un profil "plus chaud et basseux"... en comparaison de...) mais les restitutions sont comparables dans les grandes lignes (en outre, nous utilisions exactement les mêmes embouts, y compris la taille ; les câbles étaient différents par contre : Rhapsodio Graphène pour les Mars, Dunu Blanche pour les Mentawai Rudra ; ces derniers étant en mmcx vs du 2 pins pour les miens).

Les Mars sont aussi un peu plus sensibles et simples à driver (4 clics de différence, tous les dap), mais ce n'est absolument pas un souci pour le M1s (en low gain).

En outre, l'impédance des Mentawai, quelles que soient les versions, est très plate : charge très simple.

Le nombre des drivers et leur type est le même.

L'impédance de sortie du M1s est proche de zéro.

Et pourtant

Sur le M1s donc :

- Mars, impériaux, totl.
- Mentawai Rudra last version, catastrophiques.

Sur le dx300

- Mars, impériaux, totl.
- Mentawai Rudra last version, idem. Top

Avec les différences notées ci-avant, donc.

Conclusion ?

Avec les Mentawai dernière version, essayez les avec plusieurs dap si possible, car vous pourriez avoir des surprises, très bonnes comme très mauvaises.

Tout ce que je dis ici a été constaté par Rudra, qui pourra préciser les choses s'il le souhaite.

Voilà.

@rudra je viens de voir que tu as complété ton post initial

Aussi, cela est valable avec plein d'autres intras. Je commence à comprendre mes rdv manqués avec les ve7 ou les EXT par exemple. Et aussi des avis radicalement différents voire opposés par rapport à des TNiens dont je respecte complètement les avis (Rudra par exemple ; car je connais ses goûts, ses références, ses attentes.... que je partage).

Mais aussi, je commence aussi à comprendre des divergences de vues profondes d'avec d'autres TNiens, par exemple vis à vis des Fh9, mais jadis des Andromeda (les intras les plus sensibles à l'impédance de sortie de Dao, que je connaisse ), ou des Aure Elixir (cf leur fil : cela m'avais marqué )...

Car, repeat, ces divergences s'expriment au delà du goût et des préférences personnelles de chacun (là, pas de discussion). Il s'agit vraiment d'incompatibilités techniques.

À moins d'aimer les tartes aux concombres sucrées par exemple, ou donc les intras déséquilibrés, voilés, etc.... Là...

[gmfg1]

pour moi :

Ibasso dx300 / amp 12 + mes mentawai : top

FiiO m17 + mes mentawai : au dessus du dx300 / amp 12

[fading-starlight]

Du coup une idée de l’explication technique derrière ce résultat? Car si j’ai bien compris ce n’est pas l’impédance de sortie du DAP, proche de zéro, qui est en faute… ni la puissance disponible…

[polo]

Du coup une idée de l’explication technique derrière ce résultat? Car si j’ai bien compris ce n’est pas l’impédance de sortie du DAP, proche de zéro, qui est en faute… ni la puissance disponible…

Visiblement -->

Il doit y avoir 1 à 1,5dB de graves en moins sur les siens, sur demande de Marsupial de mémoire. Mais à part ça je luttais pour trouver d'autres différences.

[fading-starlight]

Non je parlais du fait que le rendu d’une même version des Mentawai (la dernière si j’ai bien suivi) soit complètement différent selon le DAP… passant de top à bouché

[Choubdia]

La réponse va peut être venir de @aldo

[DaveStarWalker]

Du coup une idée de l’explication technique derrière ce résultat? Car si j’ai bien compris ce n’est pas l’impédance de sortie du DAP, proche de zéro, qui est en faute… ni la puissance disponible…

Et bien tu mets exactement le doigt, sur ce qui Rudra et moi nous turlupine. Toujours.

Nsp

Et vraiment, on parle de différences spectaculaires.

Le mystère, c'est que cela ne touche pas du tout les Mars...

La aussi, pourquoi pas eux, mais les autres si ?

Nsp

Filtrage ? Type de filtrage utilisé ?

Nsp

Mais alors pourquoi cela touche en particulier le M1s (qui par ailleurs ne lutte pas spécialement pour les driver).

Nsp

Bref solution :

Être pragmatique.

Au passage, j'ai été TRES impressionné par le Dap de Rudra équipé de son ampli moddé, l'AMP12EXN.

Ça cochait toutes mes cases, et pour la 1ere fois, je me voyais envisager l'après M1s... Y compris dans un environnement Android (sachant que je ne suis pas fan).

Niveau son, c'était vraiment excellent : riche (timbres), vivant, très dynamique, solide, très défini, holographique, raffiné mais puissant.... Top pour moi.

[DaveStarWalker]

Non je parlais du fait que le rendu d’une même version des Mentawai (la dernière si j’ai bien suivi) soit complètement différent selon le DAP… passant de top à bouché

Voilà.

Rien à voir avec des différences de tuning.

Et quant à ces differences, je les ai exprimées de cette manière :

Sur le dx300 nanti de son ampli modé "Rudra précisera lequel" (ÉDIT : l'AMP12EXN GAIN MEDIUM), les Mentawai de Rudra étaient un peu plus gras en bas, en un peu moins incisifs et nerveux que mes Mars. Un peu plus chauds aussi. Mais on restait dans une famille sonore proche.

Pour les differences de tuning (sur dx300 donc, et là ce sont bien des tunings légèrement différents) :

Un profil "référence et nerveux" (les miens)
vs
Un profil "plus chaud et basseux" (ceux de Rudra, last version)... en comparaison de...

Vraiment, j'insiste.

[DaveStarWalker]

pour moi :

Ibasso dx300 / amp 12 + mes mentawai : top

FiiO m17 + mes mentawai : au dessus du dx300 / amp 12

https://www.npaudio.uk/npaudio-amp12exn-upgrade

Avec le dx300 donc.

Ben waouh

[aldo]

Punaise c'est une plaidoirie

Rendement du DD revue a la baisse pour un modèle(v1) et filtre série sur la V2.
Celà veut dire que sur un filtre // que chaque drivers ont leur propre cellule de filtrage.
Sur un filtre série toute les cellules sont mélangé entre elle ainsi que les drivers qui eux sont relier en série entre eux ce qui complique encore + la compréhension.
Dans la V2 c'est un filtre hybrid cela veut dire qu'une partie des driver est en // ou la majorité est en série , pourquoi faire simple lol et tout ça pour une courbes de réponse similaire hormis dans les grave , les graves qui je le rappelle ne s'arrête pas comme le nuage de Tchernobyl a la frontière de 200 Hz , hé non cela cour bien bien plus loin que ce que l'on pense
Donc n'allez pas vous mettre le cerveaux à l'envers un dimanche de Pâques c'est déjà difficile a comprendre le filtre série pour les habitués :D

Bien que l'impedance soit linéaire dans les deux cas elle a une différence de hauteur.
Tout ceci peut expliqué cela du moins en partie!
Sachez aussi que le filtre série je pense que c'est une première dans le millieu des IEM, j'ai discuté avec des collègues concepteur qui bossent pour des marques que vous connaissez certainement et quand ils ont vue la schématique de base il se demander ce que c'était cette diablerie donc vous l'avez compris très peut de gens connaissent en réalité.
On l'utilise très peut car plus complexe a mettre en oeuvre dans les enceinte acoustique, de souvenir le rendement était un poil plus faible que son frère le // et on dirais que l'histoire se répète ici mais bon si c'est que ça bien comme le fait Rudra on peut mettre 4 clic de plus c'est pas la fin du monde ;)
Le plus important c'est avoir assez de jus pour les alimenté , si c'est le cas tant mieux. Je le pense au vus du niveau ou j'ecoute ;)

Aldo

[ZeDuK]

La priorité me semble de « laver » la réputation des Mentawai sur lesquels pas mal de doutes, finalement injustifiés, ont été émis.

J’en tire deux conclusions :
- il est préférable d’avoir un DAP à la hauteur des intras testés
- surtout, il est indispensable de croiser les retours non pondérés de plusieurs personnes pour réduire l’aléa statistique d’un problème technique