[COVID 19] L'histoire de la galère

[will940]

Attention GILEAD arrive

[DarkZunicorn]

Ah ben tiens, justement...

[video]https://www.youtube.com/watch?v=HrJBppu ... ploademail[/video]

Soit dit en passant, je trouve tout à fait pertinente et même captivante la réflexion de Raoult sur la démocratisation de la démarche scientifique permise par les moyens actuels de communication et l'apport des réseaux d'expertise non-professionnelle à cette démarche.

[kyo9999]

Une nouvelle étude française, publiée sur le site Medrxiv, met en doute l'efficacité de la chloroquine et de l'hydroxychloroquine dans le traitement du nouveau coronavirus. L'expérimentation a porté sur 181 patients Covid+, hospitalisés dans quatre établissements d'Île-de-France, atteints de pneumonie et nécessitant une assistance respiratoire. ."

Fin de partie pour l'HCQ ?

Je me suis arrêté là!

[DaveStarWalker]

Heureux de voir que certains restent rationnels !

Disons qu'il faut réussir à trouver un équilibre entre le temps qui passe en confinement, et qui ne sert personne, et les diverses initiatives qui tendent à combattre la charge virale, notamment au début de sa détection et/ou de la prise en charge.

La rationalité passe par une politique massive de test (tout en choisissant avec soin - bien entendu - la population qui doit être testée, et sachant que ces tests doivent être effectués dans les règles).

Aussi et bien entendu, les gestes barrières.

Donc il faut des masques, des gants, du gel.

Ca c'est la base, et c'est exactement ce que nous n'avons pas, ou pas assez...

Quand j'ai fait des courses il y a quelques jours, j'ai croisé des 10aines de personnes qui portaient un masque (alors qu'il faudrait d'abord le porter dans les lieux fermés et/confinés... par exemple dans le magasin X ou Y), et en plus mis n'importe comment (type uniquement sur la bouche, le nez dégagé, et souvent à l'envers)...

Je ne comprends même pas comment il n'y a toujours pas de messages sanitaires étatiques consistant à expliquer l'intérêt des masques et gants et gel, quand et comment s'en servir, vidéo pédagogique à l'appui.

Il y a vraiment bien des points de cette "gestion de crise" que je ne comprends toujours pas  :-?

Publié il y a quasiment 1 mois, et l'on en est toujours au même point... .....

[Franck.T]

Je n'avais pas vu la première citation de la vidéo un peu plus haut !

[video]https://www.youtube.com/watch?v=HrJBppuSEmk[/video]

Rien d'autre que du bon sens, pas de tournure de propos détournés par des journaleux et autres spécialistes...

[Niklos]

Heureux de voir que certains restent rationnels !

Disons qu'il faut réussir à trouver un équilibre entre le temps qui passe en confinement, et qui ne sert personne, et les diverses initiatives qui tendent à combattre la charge virale, notamment au début de sa détection et/ou de la prise en charge.

La rationalité passe par une politique massive de test (tout en choisissant avec soin - bien entendu - la population qui doit être testée, et sachant que ces tests doivent être effectués dans les règles).

Aussi et bien entendu, les gestes barrières.

Donc il faut des masques, des gants, du gel.

Ca c'est la base, et c'est exactement ce que nous n'avons pas, ou pas assez...

Quand j'ai fait des courses il y a quelques jours, j'ai croisé des 10aines de personnes qui portaient un masque (alors qu'il faudrait d'abord le porter dans les lieux fermés et/confinés... par exemple dans le magasin X ou Y), et en plus mis n'importe comment (type uniquement sur la bouche, le nez dégagé, et souvent à l'envers)...

Je ne comprends même pas comment il n'y a toujours pas de messages sanitaires étatiques consistant à expliquer l'intérêt des masques et gants et gel, quand et comment s'en servir, vidéo pédagogique à l'appui.

Il y a vraiment bien des points de cette "gestion de crise" que je ne comprends toujours pas  :-?

Publié il y a quasiment 1 mois, et l'on en est toujours au même point...  :-S  :(  :'( .....

Bienvenue en France .
Samedi le premier ministre m'a fait rire, il s'est vanté d'avoir doublé la production de masque chirurgicaux en France en passant de 4 millions de masque fabriqués par semaine à 8 millions. Et puis après il dit qu'on en a besoin de 24 millions...
C'est bien ton histoire mais il en manque quand même encore 16 millions si mon calcul est juste soit les 2/3... C'est bien de passer d'une moyenne de 3/20 à 6/20... Mais 6/20 ça reste quand même une très mauvaise moyenne... Pas de quoi fanfaronner en publique...

[DaveStarWalker]

Et pendant ce temps là, le compteur des morts tourne toujours, les personnels soignants s'épuisent et font comme ils peuvent, nos vieux et ceux qui les veillent se transforment en statues, l'économie s'effondre...

Pour tout dire, j'ai pris ma décision de ne pas l'écouter notre cher 1er ministre (et l'autre pantin là...) et a priori j'ai bien fait, car en plus de 2H, il n'y a quasiment rien eu de précis.

Seule déclaration claire sinon, du Pr Delfraissy : « Ce virus est une vacherie » (sic)

Bravo, belle expertise M. le Professeur... ....

Ah oui, sinon marrant le cliffhanger du labo P4 de Wuhan, il ne manquait plus que cela !

Rien d'autre que du bon sens, pas de tournure de propos détournés par des journaleux et autres spécialistes...

Propos limpides, parfaitement compréhensibles, trop peut-être...

To be continued...

[nico1234]

Je me suis arrêté là!  8-)

Dommage.

De surcroit, la revue médicale Prescrire a rendu ses conclusions concernant la chloroquine et elles ne sont pas positives. Prescrire a analysé les résultats d'un essai clinique mené à Shanghai (Chine) sur 150 patients. La moitié des malades recevaient une dose de 1200 mg par jour pendant trois jours, puis de 800mg pendant 2 à 3 semaines. L'autre moitié était un groupe-contrôle. La revue a conclu qu'il "n'a pas été démontré d'effet antiviral chez ces patients." Les auteurs ont ajouté : "Globalement, des événements indésirables ont été notés par environ 30 % des patients du groupe hydroxychloroquine versus 9 % des patients du groupe témoin, soit une différence statistiquement significative." La revue s'est également appuyée sur l'étude française susnommée. Aussi, les avis concernant l'association hydroxychloroquine-azithromycine (antibiotique) sont négatifs notamment en raison des risques cardiaques. In fine, la revue a admis qu'au "15 avril 2020, on ne connaît pas encore de traitement qui réduit le risque d'évolution vers un Covid-19 grave. Exposer les patients à l'hydroxychloroquine et à l'azithromycine augmente le risque d'effets indésirables cardiaques graves."

C'est du bon sens la science ont dit les gens au dessus de moi

[klennex]

en vrai
très mauvaise anticipation en effet sur les masques
dès février en voyant le tsunami arriver il faillait trouver des masques

si on avais continuer notre popote de vie, tous masquer
on aurais éviter la cata économique
pour autant aurions nous plus de morts ou de personnes en REA
j en suis pas sur

le pire on ruine l économie
mais le 11 mai je suis pas sûr de trouver un masque

et en juillet nous serons tous encore en vrac
superbe gestion de crise

[DaveStarWalker]

Je me suis arrêté là!  8-)

Dommage.

De surcroit, la revue médicale Prescrire a rendu ses conclusions concernant la chloroquine et elles ne sont pas positives. Prescrire a analysé les résultats d'un essai clinique mené à Shanghai (Chine) sur 150 patients. La moitié des malades recevaient une dose de 1200 mg par jour pendant trois jours, puis de 800mg pendant 2 à 3 semaines. L'autre moitié était un groupe-contrôle. La revue a conclu qu'il "n'a pas été démontré d'effet antiviral chez ces patients." Les auteurs ont ajouté : "Globalement, des événements indésirables ont été notés par environ 30 % des patients du groupe hydroxychloroquine versus 9 % des patients du groupe témoin, soit une différence statistiquement significative." La revue s'est également appuyée sur l'étude française susnommée. Aussi, les avis concernant l'association hydroxychloroquine-azithromycine (antibiotique) sont négatifs notamment en raison des risques cardiaques. In fine, la revue a admis qu'au "15 avril 2020, on ne connaît pas encore de traitement qui réduit le risque d'évolution vers un Covid-19 grave. Exposer les patients à l'hydroxychloroquine et à l'azithromycine augmente le risque d'effets indésirables cardiaques graves."

C'est du bon sens la science ont dit les gens au dessus de moi

A mettre absolument en parallèle - et en balance - avec la video de Raoult, publié ici par DZ et Franck.

A chacun ensuite de...

[nico1234]

Les vidéos de propagande du Professeur sur internet, non merci ! Il y dit bien ce qu'il l'arrange et toujours sans contracdition, c'est juste de la pub

Raoult dit "c'est saisonnier". Ca baisse parce que c'est saisonnier ou parce que on en confinement moi je sais pas mais je dirai que c'est le confinement qui fait baisser.

Si c'est saisonnier, ça ne devrait toucher que les pays de l'emisphére nord hiver-printemps et pas ceux de l'emisphére sud été-automne. Est ce le cas ?

J'ai du mal à le croire ces propos sont dangereux à mon sens

[Niklos]

mais le 11 mai je suis pas sûr de trouver un masque

J'ai cru comprendre que ça ne serait obligatoire que dans les transports en commun. Mais pas sûr d'avoir bien compris ^^.

[DaveStarWalker]

Et dire que mon épouse, qui est chinoise, a fait le plein de masques dès la fin janvier...

Moi, comme un kon, je reprenais la com gouvernementale qui impliquait que les masques ne, je cite, "servent à rien"....

Là dessus elle m'a engueulé, et elle a eu bien raison !

Elle m'a d'ailleurs à l'époque donné un argument très intelligent, qui m'a ensuite retourné :

"Avec un masque sur le visage, tu ne te touches pas le nez et la bouche"...

Argument parfaitement pragmatique que j'ai ensuite resservi à mes collègues à la cantine quand le confinement n'était pas encore à l'ordre du jour... collègues qui a leur tour reprenaient la com gouvernementale et se foutait de la gueule des asiatiques notamment, à ce propos...

La sagesse asiatique et leur pragmatisme : ce ne sont pas des légendes...

[Squyzz]

J'ai du mal à le croire ces propos sont dangereux à mon sens

Tout a fait d'accord, ce mec me fait de plus en plus peur.

Rien a voir avec Raoult, les médias et les intervenants médicaux (je ne parle pas du personnel médical mais seulement de ceux qui sont invités et vont dans les médias) se réjouissent actuellement de l'aptitude des équipes à collaborer dans la recherche sur le covid19 et de la quantité d'articles publiés dans la presse spécialisée.

Je n'ai rien contre et je m'en réjouis aussi mais je m'étonne de cette vélocité de parution. J'ai parmis mes deux chercheurs de haut niveau l'un en finance et l'autre en physique et ils m'ont toujours décrit le monde de la presse spécialisée comme un enfer et il leur a toujours fallu plus de 2 ans avant qu'un de leurs articles soit validé pour publication. Je me demande donc quelle peut être le niveau de pertinence d'un article scientifique de haut niveau (c'est pas moi qui le dit mais les "médecins de la télé") publié en quelques jours. Alors certes en médecine on traite la survie humaine et ni la physique ni la finance n'ont le même niveau d'importance mais quand même.




il reste chez lui il a tout compris !!!

[DaveStarWalker]

Ce qui me laisse perplexe, c'est que j'ai la sensation que nous n'avons pas tous vu la même vidéo.

En tout cas les conclusions tirées en sont radicalement différentes...